Билл Гейтс о браузере Firefox

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

>На счет 640КБ. >Их и хватало. А когда стало не хватать, особых проблем в DOS не >возникло - или мы что, в Doom на 4МБ под DOS играть не могли? Я знаю >про досекстендер, и что там от доса была только командная строка. Но >в этом и была прелесть ДОС - его всегда можно было подвинуть. А для >офиса появился Windows 3.1 >gggg * (*) (07.01.2005 11:13:33)

Ты программы, то писал, чтоб обойти эти еб**е 640 кил ? Это ж такой гемор был.

vtVitus (07.01.2005 12:41:37)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

И что, тоже всех замочит? ;-)

AlexM (07.01.2005 12:58:36)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

> если бы в своё время любимая мамуля из совета директоров IBM не помогла тупорылому сынуле,

Мама действительно Биллу Гейтсу помогла, но

1)Она не была в совете директоров, а была хорошей знакомой (без пошлостей!) кого-то из совета директоров, сама работала в IBM, но на какой-то не слишком уж большой должности;

2)Билла не выперли, он сам ушёл в бизнес, учился, особенно по математике, он хорошо, есть его совместная с одним из профессоров статья в математическом журнале. Тот профессор о Гейтсе сожалел, что тот ушёл в бизнес и говорил, что получился бы из него хороший математик.

Я это сказал не для восхваления Гейтса, а только чтобы не было ошибочных сведений о нём.

anonymous_incognito (07.01.2005 15:00:51)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

>пропихнуть свое(?) кривое поделие(MSDOS)
Если бы свое - купил и продал, обычные спекуляции.

cpu (07.01.2005 15:15:24)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

>Ты программы, то писал, чтоб обойти эти еб**е 640 кил ? Это ж такой >гемор был.
Элементарно все обходилось.
Watcom (или djgpp) + DOS4GW (или куча других) и вперед !

cpu (07.01.2005 15:18:01)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

>1)Она не была в совете директоров, а была хорошей знакомой (без >пошлостей!) кого-то из совета директоров
Ты свечку держал ? Может они были сторонниками извращенного секса ?

>Тот профессор о Гейтсе сожалел, что тот ушёл в бизнес и говорил, что >получился бы из него хороший математик.
Мне вспоминается одна история :) Когда я учился в школе у нас один двоечник в америку иммигрировал и пошел в местную школу, стал там круглым отличником.
Местные учителя были поражены его глубокими знаниями :)))

cpu (07.01.2005 15:27:10)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

Еще поправки:

1. она никогда не работала в ИБМ. Она простая школьная учительница в Сиэттле. Единственное, что ее связывало с ИБМ это то, что она возглавляла отделение благотворительной организации в Сиэттле главой которой на всю америку был тогдашний глава ИБМа.

ИБМ пришел к БГ и ПА за Бейсиком (который прошивался в ПЗУ каждого ИБМовского писюка), ибо тогда это был стандартный язык для компьютеров, кои потом назывались ПК... МС делал бейсик для туевой хучи компьютеров того времени и под СР/М их бейсик был стандарт-де-факто. Помимо бейсика МС делал еще компиляторы с нескольких языков, включая Фортран, Паскаль и С... ИБМу было очень нужно, чтобы их компиляторы могли компилять под ИБМ ПиСи, ибо большинство народу работало именно с МСовскими компиляторами под СР/М и идея фикс была сделать так, чтобы код нужно было просто пересобрать, чтобы он заработал под 16битным процессором без правок. МС в те времена была лидирующей компанией по производству компиляторов и интерпретаторов с разных языков в мире.
ИБМ в момент выпуска первых ПК предлагал на выбор 4 (ЧЕТЫРЕ) разных ОС для своих писюков. Успех МСа с его МС ДОС обусловлен прежде всего тем, что _ПАПА_ БГ (очень известный адвокат в Сиэттле) помог сыне с составлением контракта, согласно которому ИБМ выплачивал некую (очень небольшую) сумму (в районе 100-150К долл.) + небольшую роялти с каждой копии (по-слухам 6-8 долл), которая идет с ПК, ну и главное разрешение продавать все это другим компаниям. Поскольку ИБМ _НЕ_ВЕРИЛ_ в большой успех данной затеи и по их прогнозам они могли продать максимум 50000 ПК такой вариант был для них ОЧЕНЬ выгоден - ибо застраты составляли в районе 500К долл., т.е. на порядок дешевле, чем если бы они разрабатывали ОС самостоятельно.
Немаловажным для успеха МСДОС была:
1. цена - отдельно она стоила 60 долл. - ДигРесерч продавала свою СР/М-16 за 260 долл.
2. простота переноса софта с СР/М
3. несколько компиляторов на выбор, совместимых по исходникам с версиями для СР/М

Ну и немного не в тему, но ЗА ГОД ДО ВЫХОДА МСДОС, МС начала поставки Xenix - первой UNIX-системе для писюков.

PTO (07.01.2005 15:28:50)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

> Мне вспоминается одна история :) Когда я учился в школе у нас один двоечник в америку иммигрировал и пошел в местную школу, стал там круглым отличником. Местные учителя были поражены его глубокими знаниями :)))

А ты не думаешь, что это может говорить о том, что именно твоя школа была хреновой, т.к. учителя не смогли в полной мере раскрыть потенциал ученика?

gggg (07.01.2005 15:46:05)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

>А ты не думаешь, что это может говорить о том, что именно твоя школа >была хреновой, т.к. учителя не смогли в полной мере раскрыть потенциал >ученика?
ты не понял - они были поражены ЕГО глубокими знаниями, знаниями приобретенными тут а не там, знаниями за которые он получал двойки.

cpu (07.01.2005 15:49:58)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

В Штатах, извините, не бывал, но когда 10 лет назад поперло меня учиться в Польшу, опустим зачем это произошло и как, то учеба начиналась со специального подготовительного курса (1 год) дабы освоить язык, культуру и т.д. и в том числе более менее уравнять уровень знаний приехавших, ибо приезжают из разных стран. Так вот в моей, и параллельной группах были люди из Румынии, Болгарии, ну само собой много было арабов, был даже ктото из африки, который кстати уже успел и в совке получить выщее образование, а тут собирался идти в докторантуру (аспирантуру по нашему). Скажу только конкретно за математику. Я был немного старше остальных, успел уже и в техникуме поучиться, но тем не менее меня сильно удевляли требования к выпускнику общеобразовательной школы. Был кстати один чувак, который закончил физмат школу в одном из городов тогда уже пост СССР, так вот его знания более менее охватывали стандартный курс местных школ. Ну и еще он конечно был лучше натаскан. Но над советским учебником, помните был такой для 10-11 классов, его писало 5 (пять!) мудаков академиков, даже фамилии авторов могу назвать, смеялись поголовно все. И румыны, да кстати был у нас румын, который тоже окончили соответствующую мат. школу, и болгары и местные. Не смеялись только разве что арабы, ну их учеба за редким исключением вообще мало интересовала. К слову над этим учебником смеялись и у нас, но все равно по нему учили. Конечно сейчас, надеюсь учебники тех лет переработаны, и надеюсь их писали не академики, а обычные учителя школ. Лично я закончили достаточно хорошую (но не мат.) школу в столице одной из бывших республик, но тогдашний мой уровень по сабжу вообще в подемтки не годился, на соответствующий уровень удалось выйти только в технаре, куда я поступил уже после 11 класса.

pozdr.

XCHG (07.01.2005 17:07:15)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

Ко мне тут кадр один пришел. Физмат закончил судя по корке. Батарейку попросил померять на жизнеспособность от кондиционера пульта. Че, думаешь? Вольты начал мерять )))

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

>Ты программы, то писал, чтоб обойти эти еб**е 640 кил ? Это ж такой гемор был.

А ты писал? Под любым нормальным компилером (Watcom - C++, Forthius - Forth, MS Fortran) ты вообще не задумывался ни о чём. Даже все заботы связи с досэкстендером на себя брали разработчики компилятора. При чём нормальные досэкстендеры сразу использовали DPMI, при его наличии, и потому без проблем работают даже сейчас, под Win32...

KRoN73 (07.01.2005 19:13:10)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

>>> Даже все заботы связи с досэкстендером на себя брали разработчики компилятора.

Ты просто не писал до экстэндера))) Выеживаться там приходилось!

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

>Ты просто не писал до экстэндера)))

Я как бы ещё под CP/M писал :)

Фишка в том, что во времена 640к и i386 архитектуры не было.

А сегментную организацию не Билл придумал... Не стоит ему приписывать чужих подвигов :)

Видимо, сегодня уже молодёжь не помнит, откуда пошла эта нелюбовь к билловскому "640кб хватит для всего". Когда этих 640к стало не хватать, а массовые i386 ещё не появилась (i286 считать не будем, т.к. это было умопомрачение :D), проблема была в том, что архитектура PC (которую, кстати, опять же не Билл придумал) была такой, что на границе 0A0000h начиналась видеопамять. Потом - резерв под ПЗУ. Так что для программ больше 640к выделить в реальном режиме в рамках штатной архитектуры было невозможно. Сперва попытались использовать UMB (ещё аппаратный), выделяя память небольшими блоками в незанятой области (под ПЗУ было выделено 128Мб, реально даже 64Мб занимали не всегда, так что можно было выделить кусок в 64Мб). Пресловутый Билл как раз подсуетился на эту тему в DOS 5.0, сумев закинуть туда часть ОС, высвободив драгоценную нижнюю память. Потом пошли массовые i286, которые из-за ошибки в процессоре могли адресовать в реальном режиме ещё почти 64кБ выше адреса 0FFFFFh. Это была эпоха HMA и в быт прочно вошёл на долгие годы himem.sys Потом - i386 и программные UMB-блоки... Вот в эти времена как раз и вышли на сцену DOS-экстендеры. Но это была уже совсем другая история...

В общем, Билла тут можно только обвинить в недальновидности :) Но не в разработке кривой архитектуры. Наоборот, Микрософту потом с этой архитектурой пришлось весьма плотно бороться...

KRoN73 (07.01.2005 20:01:21)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

Помню те времена.. :-) Приходилось иной раз изголяться, но зато интересно было, в новинку.. ;-)

MiracleMan (07.01.2005 21:28:09)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

> А ты не думаешь, что это может говорить о том, что именно твоя школа была хреновой, т.к. учителя не смогли в полной мере раскрыть потенциал ученика?

Возможно, что нет. Я читал в журнале "Наука и жизнь" №12 2004 статью Доценко "Пятое правило арифметики", который преподаёт математику или физику (не помню точно) в Парижском университете. Уровень знаний студентов это какой-то кошмар. Дробей не знают, сколько будет 3/6 сказать не могут.

Апофеоз: задачка для студентов первого курса:

Воздушный шар взлетел в точке А и летит со скоростью 20 км/час 1 час 45 минут, затем поворачивает на угол 60 градусов и с той же скоростью летит ещё 1 час 45 минут и приземляется в точке B. Какое расстояние от A до B?

Это была особо сложная дополнительная задача, преподаватель её составивший привёл решение для преподавателей, которое, вот прикол, было неправильное. НИКТО из студентов не решил эту задачу правильно. Чувства реальности нет никакой, у одной из студенток ответ получился где-то за 100 000 км.

Производная -- это штрих, который по определённым правилам преобразует выражение. Какие там пределы, какие там теоремы Коши, их так _учат_. По Доценко, такая хрень во Франции не так уж давно началась, аккурат с введением ЕГЭ (во Французском варианте).

Это я со слов того автора говорю, сам не был, не знаю.

anonymous_incognito (08.01.2005 3:27:26)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

вот это реклама-теперь даже кто до этого не слышал про firefox услышат :)

EasyLinuxoid (08.01.2005 15:50:06)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

>А чем оно кривое? Уточни пожалуйста.

?У меня не было времени сделать это как следует, так что я слепил все на скорую руку?. Создатель QDOS Тим Патерсон о рождении той операционной системы, которая стала называться MS-DOS.

Думаю этой этой фразой всё сказано..

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

Почитай неофициальные источники!

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

zelo >>У нас, например, в Университете, заметно снизили проходной балл для поступления на CS: люди не хотят это учить, потому что невыгодно. И далеко не каждому нравится программировать, многие, выучившись и имея неплохие возможности устроиться на хорошую работу, начинают заниматься другим - им это интереснее. Думаю, что в ближайшее время не заметим темпов снижения развития Open Source, но со временем это проявит себя.

И я об этом уже несколько лет говорю-опенсурсе собъёт ажиотаж вокруг профессии программиста и спесь с большинства -мне показалось что одно время многие шли на cs ,воодушевлённые бизнес-успехами гейтса и нортона

EasyLinuxoid (08.01.2005 21:34:06)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

> Думаю этой этой фразой всё сказано..

Нbхрена этой фразой не сказано. Ты скажи, в чем проявлялась кривизна DOS лично для тебя?

Только учти, что "убогость" и "кривизна" - это разные вещи.

gggg (08.01.2005 22:57:28)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

Какие например источники вы можете порекомендовать. может просто приведете года работы и должность, которую занимала мамаша БГ в ИБМе для полноты картины...

По сути есть что возразить, а то я могу и на гугл послать и куда подальше с той же легкостью...

PTO (09.01.2005 2:50:20)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

> над советским учебником, помните был такой для 10-11 классов

насколько я помню, в ссср не было 11 класса.

а учили нас неплохо. недавно знакомая попросила помочь порешать кое-что из курса колледжа. и это при том, что у нее муж закончил матфак в мексике, правда, работает совсем в другой сфере. так я так и не смог ему объяснить, как я это решил -- аглийский мой не настолько хорош, чтобы легко изъясняться на такие темы.

а уж математические познания местных "спецов" иногда просто поражают. хотя, многое из того, чему меня учили так и не пригодилось.

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

К сожалению(?) не работаю в отделе кадров IBM, да и на сайте этой уважаемой компании не выкладывают досье работников. Подумайте, почему?

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

гэгэгэгэ, ну если и мнение автора для тебя не аргумент, то любые другие заведомо менее значимые аргументы тебе не помогут!

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

> У меня не было времени сделать это как следует, так что я слепил все на скорую руку?.

Ну и где здесь сказано, что сделано плохо? "Как следует" в понимании програмиста далеко не значит "криво", а нехватка времени - обычное дело при программировании в заданные заказчиком сроки. Возможно из за того что в начале было сделано не "как следует" в DOS 2 или 3 пришлось многое переделать заново - но это уже проблемы сопровождения. Но конечные пользователи и программисты особых проблем не испытывали. Все вызовы DOS заворачивались в Run-time библиотеки, или ты думаешь что в Linux системные вызовы делаются сильно по другому?

gggg (09.01.2005 10:19:22)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

Т.е. ни подробностей, ни ссылок на "альтернативные источники знания" мы не получим... сдается мне батенька, что вы балабол и за слова свои отвечать не привыкшие

PTO (09.01.2005 14:52:12)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

>насколько я помню, в ссср не было 11 класса.
Плохо помнишь, был он! Ввели это чудо, чтобы не соврать в 1989 году, так что выпуски 1990 и уж 100% 1991
года получали аттестат за 11 классов, реально конечно проучившись 10 лет, просто перескочивши чеез один
год. Мне, например, в девятый класс ходить не посчастливилось.

XCHG (10.01.2005 12:52:06)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

>Я не обижусь, потому что я и есть кодер, а не великий гуру, как альпекс, например.

Ну чего вы на Алфекса наезжаете?!... он тоже кодер))

php-coder (15.01.2005 13:18:45)

Re: Билл Гейтс о браузере Firefox

>Вообще речь шла о словах Б.Г., что FF ставят, но и IE остается в системе...

А потом некоторые пользователи все равно "откатываются" на привычный им IE (виновато опустив глаза)... :)

php-coder (15.01.2005 13:19:57)