Mozilla 10 лет

>SoulStealer, прочитал ваше сообщение три раза, но так и не понял, что вы хотели сказать.

Согласен. Одно из немногих содержательных сообщений в этой теме, но я его не понял. Что-то тут не так.

>Другое дело, что если мой приятель поставит опера, то он ничего не получит с этого, потому что провайдер официально признает только установку фаерфокса, как факт.

Ничё не понял. Какое отношение между провайдером и браузером?

>Организации Mozilla исполнилось десять лет. За это время пройден путь от забвения (имеется в виду теперь уже не используемый Netscape Navigator), когда Интернет-браузером от Microsoft пользовалось более 97% людей

Что мне нужно принять, кроме йада и апстенки, чтобы понять смысл сказанного? Что такое "забвение, когда им пользовались 97%"?

iceweasel-реинкарнация + firebug = щастье.

>>Пользуюсь их браузером со времен Mozilla 1.0

>0.6!

М... Если Phoenix 0.6, то я его тоже использовал. Но это же не Mozilla 0.6 :) А так - плотно юзал сей продукт с версии 3.0.

Мозилле большое спасибо за Firefox и Thunderbird. А где они зарабатывают деньги -- это их личные половые трудности. Вельми странно, что кого-то здесь это ебёт.

> Вельми странно, что кого-то здесь это ебёт.

А кто не хочет 50 миллионов долларов в год, желательно в виде profits, а не revenues?

Виват Мозилла! Симанки рулит =)

Я поставил в одном месте виндовую версию ФФ3, где то месяц назад. Так вот, при закрытии вкладок память она не отдаёт. Увы.

Я не против зарабатывания денег этим фондом, но к сожалению кореляции количества заработанных денег с качеством работы браузера не видно. А на эти деньги они явно могли нанять такое количество разработчиков, что могли переписать код с нуля.

>А кто не хочет 50 миллионов долларов в год, желательно в виде profits, а не revenues?

Этим гражданам мозилла запрещает хотеть? Пусть хотят. Имеют право.

>4.2 FF 3. проходит acid2 тест.

Вот когда FF3 зарелизится тогда будет 4,2 а сейчас мы говорим о стабильных версиях

>ФФ - нормальная свободная софтина

Настолько нормальные что готовы были судится с разработчиками Дебиана за то что они кладут в дистрибутив пропатченный ФФ?

>Цитата: > >The closest extension Firefox has to "Fit to Window Width" is Small >Screen Renderer. > >https://addons.mozilla.org/extensions/moreinfo.php?application=firefox&id...

Мне же не на телефон, а на ПК. Кроме этого костыля больше ничего нет?

>Ценные бумаги стоят денег, малчик. Их выпускают и продают.

Что в данном контексте понимаешь под ценными бумагами? Акции, облигации или вексели? В любом случае сами по себе ценные бумаги ничего не стоят это всего-ли обязательства. И если они ничем не подкреплены то стоимость их до нуля может упасть очень быстро

>Пока они конкурируют так и будет.

Пока конкуренция получается какая-то односторонняя - мозилловцы копируют фичи Оперы (и копируют криво) при этом ниасиливают создать что-то своё.

Реальными конкурентами Оперы скорее являются Конк/Сафари

>когда ФФ выйдет под QT?

Его это не спасёт, тут нужно полное переписывания с 0 тогда есть шансы сделать нормальный браузер. Вон, даже Линус не боится переписывать проблемный код

>Что в данном контексте понимаешь под ценными бумагами? Акции, облигации или вексели? В любом случае сами по себе ценные бумаги ничего не стоят это всего-ли обязательства. И если они ничем не подкреплены то стоимость их до нуля может упасть очень быстро

Ух ты. Экономически подкованный человек детектед. Для лора редкость, однако.

Без разницы, что он понимает под ценными бумагами, его утверждение абсурдно изначально, а остальное - бессмысленные да к тому же и безграмотные спекуляции на необразованности аудитории.

Прибыль, или, как это звучало в контексте заданного другим анонимом вопроса - результат от "умудриться _заработать_", - никоим образом не формируется за счет выпуска и продажи собственных акций инвестору. Они (объем капитализации и прибыль) в корреляции-то находятся лишь потому, что фирмы с большой капитализацией имеют первоклассный менеджмент (и наоборот), и грамотнее распоряжаются активами.

Как выше отметил DNA_Seq, ценные бумаги - ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, удостоверяющие имущественные права (в нашем случае на активы), в обмен на которые предоставляются средства, идущие на развитие ПРЕДПРИЯТИЯ. В карман их не положить. Согласно МСФО эти средтсва идут по совершенно различным статьям и формам, нежели доходы или прибыль.

О доходе от продажи акций можно говорить лишь в случае, когда субъект, обладатель имущественных прав на актив, продает эти права. Эмитент не обладает имущественными правами на еще не сформированные "под залог" выпущенных акций активы: не чем обладать, а следовательно и никакого дохода нет, только обязательства.

>Пока конкуренция получается какая-то односторонняя - мозилловцы копируют фичи Оперы

бу-га-га

оперофилы жгут

> Настолько нормальные что готовы были судится с разработчиками Дебиана за то что они кладут в дистрибутив пропатченный ФФ?

Софт FF свободный. А торговая марка FF не свободна. Это не критичный изьян.

>выпустить веб-браузер Firefox 3, в котором, по сравнению с предыдущей версией, устранено несколько тысяч ошибок, исправлены практически все ошибки, приводящие к утечкам памяти, улучшен движок рендеринга и произведено огромное количество улучшений.

Казалось бы не браузер, а конфетка. А на деле - ... что имеем, то имеем, мда.

Продолжаю использовать Opera.

>Ценные бумаги стоят денег, малчик. Их выпускают и продают.

Ценные бумаги должны подкрепляться наличием финансовых средств у компании. В противном случае они (бумаги) стоят ровно 0. А теперь вопрос: за счет чего Mozilla имеет средства для подкрепления своих акций? Должен быть источник дохода. Продажи файрфокса/тандырбёрда? Техническая поддержка? Продажи маячек/кепочек? Спонсорство?

А то о чем говоришь ты, похоже на повесть небезызвестного Н. Носова "Незнайка на луне" :)

>бу-га-га

>оперофилы жгут

Любители лисичек погорячее пока только бугогакают. А между тем вкладки в Opera появились раньше, чем в мозилле. Любители файрфокса (особенно с дорогим трафиком) активно используют плагин "Images like in Opera", а некоторые нуждаются в "Fit to width". Пока преимуществ firefox над opera что-то не видать (кроме открытости).

P.S. Firefox 3b2 память после закрытия ничерта не отдает. И еще на ЛОРе пару месяцев назад была новость, что разработчики якобы признают, что не успеют к релизу исправить и треть ошибок.

>Ценные бумаги стоят денег, малчик. Их выпускают и продают. Так что иди подмойся и возвращайся на галёрку, ты не купил себе место в партере.

Хреновая получается туалетная бумага, да и дорогая, с учетом чернил.

Вы мил онанимус определитесь, что имеете виду под категорией "ценная бумага", а то ведь не все ценные бумаги покупаются и продаются. :)

Пример:

Банковская сберегательная книжка на предъявителя — ценная бумага, подтверждающая внесение в банковское учреждение денежной суммы и удостоверяющая право владельца книжки на получение этой суммы в соответствии с условиями денежного вклада. Выдача вклада, выплата процентов по нему и исполнение распоряжений вкладчика о перечислении денежных средств со счета по вкладу другим лицам осуществляются банком при предъявлении сберегательной книжки. Права по утраченной сберегательной книжке на предъявителя восстанавливаются в порядке, предусмотренном для ценных бумаг на предъявителя

> никто не знает, а на чём они столько денег умудрились заработать?

Ты не представляешь как это мало для международной корпорации.

если честно мне совершенно пофиг где какая-то фича первой появилась. а вот то что сейчас в опере нет для меня ничего такого, чего бы очень хотелось иметь и нет в ФФ, а в ФФ есть много чего что для меня полезно - но нет и вряд-ли будет в Опере - вот это мне важно... да и кстати функциональность некоторых фишек Оперы для меня гораздо мене удобна чем аналогичные плугины ФФ. я честно пытался одно время перейти на Оперу на слабом компе. не смог - все фичи как-то криво работают, нужных настроек нет. потом забил и теперь приходится юзать ФФ и там, хотя признаю - реально тормознее.. но опять же не всегда - опера тоже любит тормозить, если в окне табов 50 откроешь.. мозилла в таких ситуациях хотя и тормозит, но шевелится .. опера виснет намертво на несколько секунд. ну ее нафиг.

> у тебя window maker или gnome или fluxbox, а на этом фоне прога, которая уже под винду вымирать начинала. И пляски с русским языком. :)

да, да, да. вернее -- fvwm, †olvwm, icewm, wmaker или †afterstep.. и пляски с бубном на предмет подобрать правильные X-совые ресурсы что бы †netscape communicator 4 показывал koi8, а не latin1.

> М... Если Phoenix 0.6, то я его тоже использовал. Но это же не Mozilla 0.6 :) А так - плотно юзал сей продукт с версии 3.0.

нет, именно mozilla 0.6 :-) падала она впрочем пореже чем phoenix 0.6, ей даже можно было пользоваться.

> А между тем вкладки в Opera появились раньше, чем в мозилле

Opera - это MDI-приложение, когда в нем появилась панель "вкладок", она копировала поведение панели задач, и "вкладками" тогда это никто не называл. Сколько уже можно повторять этот боян?

> Любители файрфокса (особенно с дорогим трафиком) активно используют плагин "Images like in Opera"

А вот любители Opera не юзают плагин FirebugLikeFirefox. Ибо невозможно.

> ...а некоторые нуждаются в "Fit to width"

s/некоторые/некоторые\ оперофилы,\ троллинга ради/

> Пока преимуществ firefox над opera что-то не видать (кроме открытости).

Возможность использовать массу тулкитов и собирать под массу платформ. Возможность добавить то, чего не хватает.

> И еще на ЛОРе пару месяцев назад была новость, что разработчики якобы признают, что не успеют к релизу исправить и треть ошибок.

На том же ЛОРе довольно быстро раскусили, что это на самом деле был фейк.

>> ...а некоторые нуждаются в "Fit to width"

>s/некоторые/некоторые\ оперофилы,\ троллинга ради/

Не согласен, если мне этой фичи реально не хватает, то получается я тролль? Оригинально.

>Софт FF свободный. А торговая марка FF не свободна. Это не критичный изьян.

человек он хороший но с замасшками садиста, но это некритичный изъян =) Надо было добавить соответствующий пункт в GPL v3 - ведь это тоже способ сделать свободное ПО несвободным наряду с патентами и тивоизацией

>И еще на ЛОРе пару месяцев назад была новость, что разработчики якобы признают, что не успеют к релизу исправить и треть ошибок.

ЛОР читай, но проверяй. Та новость была бредом собачьим.

P. S. Интересно кого я назвал собакой, и кто не проверил этот бред?

>А вот любители Opera не юзают плагин FirebugLikeFirefox. Ибо невозможно.

А нахрена он нужет простому пользователю?

>s/некоторые/некоторые\ оперофилы,\ троллинга ради/

Двойные стандарты рулят?

>если честно мне совершенно пофиг где какая-то фича первой появилась

Мне тоже пофиг но когда начинают выяснять кто что сделал для хип-хопа хронология имеет значение

>а вот то что сейчас в опере нет для меня ничего такого, чего бы очень хотелось иметь и нет в ФФ, а в ФФ есть много чего что для меня полезно - но нет и вряд-ли будет в Опере - вот это мне важно...

Это субъективно, разным людам нужно разное. Но вот читать чейнжлог очередной версии Фокса мне реально смешно =) Автора идеи всё-таки не мешает указать а воровство идей оно хуже воровства кода

>я честно пытался одно время перейти на Оперу на слабом компе. не смог - все фичи как-то криво работают,

Непривычно!=криво. С точки знения красноглазых виндузятников Линукс криво работает =)

>нужных настроек нет

Сублимация гномера?

>> Софт FF свободный. А торговая марка FF не свободна. Это не критичный изьян.

> человек он хороший но с замасшками садиста,

Сравнение некорректно, т е лажа.

> Надо было добавить соответствующий пункт в GPL v3

Не надо. Возможность заработать на торговой марке не мешает развитию свободного ПО также как и вообще возможность заработать на свободном ПО.

> если честно мне совершенно пофиг где какая-то фича первой появилась.

надо же, анонимус здравые вещи говорит, не меряется письками "а у нас раньше"

>надо же, анонимус здравые вещи говорит, не меряется письками "а у нас раньше"

По моим наблюдениям меряются пиписьками обычно зарегистрированные пользователи. Ну, за исключением тех зарегистрированных пользователей, которые специально пишут под анонимусом, чтобы облить кого-нибудь или что-нибудь грязью.

>Сравнение некорректно, т е лажа.

ТОлько по тому что оно не приятно фанатикам ФФ или есть веские аргументы? В любом случае подобные оговорки это лукавство

>Возможность заработать на торговой марке не мешает развитию свободного ПО

История с Дебианом опровергает этот тезис. Попробуй докажи ламеру что iceweasel это тот же фф но в другой упаковке. Дело не в том на чём зарабатывают а как зарабатывают. Агрессивный маркетинг опенсорса ничем не лучше агрессивного маркетинга проприетарщины

Михаил, залогиньтесь

Да, да, DNA_Seq, мой предыдущий пост в том числе и о вас!

>> Сравнение некорректно, т е лажа.

> ТОлько по тому что оно не приятно фанатикам ФФ или есть веские аргументы? В любом случае подобные оговорки это лукавство

Ты сделал утверждение, тебе и доказывать, что не лажу сказал.
Начни с обоснования эквивалентности несвободности торговой марки и замашек садиста, а я послушаю, ага.

> История с Дебианом опровергает этот тезис. Попробуй докажи ламеру что iceweasel это тот же фф но в другой упаковке.

И сильно это повредило развитию свободного ПО ? Кстати для ламеров есть дистрибы получше. А если бы всем дистрибам запретили торговую марку юзать, то iceweasel в результате превратилось бы в другую торговую марку.
Не критичный изьян.

>> Агрессивный маркетинг опенсорса ничем не лучше агрессивного маркетинга проприетарщины

Лучше тем, что приносит open-source, открытые форматы (а значит возможность сменить поставщика) вместо vendor-lock-in.

>Не надо. Возможность заработать на торговой марке не мешает развитию свободного ПО также как и вообще возможность заработать на свободном ПО.

Ага, а невозможность включения в Debian под оригинальным названием с заменой на iceweasel - это, конечно, упомрачительно помогает :)))) Жги дальше.

>А вот любители Opera не юзают плагин FirebugLikeFirefox. Ибо невозможно

У меня другие цели. Мне не нужен файрбаг.

>Opera - это MDI-приложение, когда в нем появилась панель "вкладок", она копировала поведение панели задач, и "вкладками" тогда это никто не называл. Сколько уже можно повторять этот боян?

По большому счету реализация в данном случае меня не волнует. Имеет значение тот факт, что _это удобно_.

>s/некоторые/некоторые\ оперофилы,\ троллинга ради/

Эх-хех. Вот сейчас ты троллишь. "Fit to width" фича действительно нужная вещь для простого серфера по сети, не веб-девелопера. И еще отмечу, что я не оперофил и тролль. Всегда стараюсь свою мысль доказывать. Если бы файрфокс удовлетворял моим потребностям, использовал бы его. А пока - опера/эпифани.

>Возможность использовать массу тулкитов и собирать под массу платформ.

Сборки той же оперы существуют под линукс, винду, макось. Мало?

>Возможность добавить то, чего не хватает.

Говорим о браузере для простого человека, которому нужно просто серфить по сети.

>На том же ЛОРе довольно быстро раскусили, что это на самом деле был фейк.

Видимо после страницы 4-ой, когда я уже перестал этот бред читать.

> Статистически:
> FF пользуют веб-разработчики
> Оперой - гики, сисадмины, продвинутые пользователи, системщики
> Safari - дизайнеры
> конкварер - тру-сисадмины
> IE - все остальные

недооцениваете конкверор. реально это самый быстрый и visually appealing браузер на настоящий момент. на работе пользуюсь только конкверором, дома (винда) - только оперой, за исключением редких быдлосайтов, которые требуют FF, либо при необходимости использования Фаербага.

кстати, забавно, но всего 3-4 года назад я бы написал ровно то же самое, только раньше роль империи зла (которой неудобно пользоваться, но с которой всё совместимо) играл ИЕ, а теперь, увы, ФФ.

да, по профессии - проджект менеджер в ИТ. программирование (в т.ч. веб-) осталось как хобби.

s/упомрачительно/умопомрачительно

>Ты сделал утверждение, тебе и доказывать, что не лажу сказал.

Если рассматривать ФФ как целый продукт то он не свободен так торговая марка тоже является частью продукта. Код свободен а продукт - нет.

>И сильно это повредило развитию свободного ПО ?

Ну невы потрепали изрядно и создаи опасный претендент так как показали что свободность кода не означает свободность продукта в целом

>А если бы всем дистрибам запретили торговую марку юзать, то iceweasel в результате превратилось бы в другую торговую марку. >Не критичный изьян.

Разница в том что ФФ раскручен а iceweasel - нет. И если Мозилла начнёт требовать отчисления с торговой марки то ламеры будут платить

>Лучше тем, что приносит open-source, открытые форматы (а значит возможность сменить поставщика) вместо vendor-lock-in.

w3c открытый стандарт отднако на него кладёт как Мелкосакс так и Мозилла. Открытый формат можно запутать до такой степени что кроме разработчика его понимать до конца никто не будет.

> Ага, а невозможность включения в Debian под оригинальным названием с заменой на iceweasel - это, конечно, упомрачительно помогает :)))) Жги дальше.

Нужен вам этот Debian... В нём маразма кроме этого хватает. Почему-то в Ubuntu Firefox включен вполне официально, так же, как и в большинство дистрибутивов, которыми я пользовался.

> У меня другие цели. Мне не нужен файрбаг.

А мне не нужен ImgLikeOpera, ы?

> По большому счету реализация в данном случае меня не волнует. Имеет значение тот факт, что _это удобно_.

По большому счёту это было придумано ещё до Opera, если вы не поняли.

> Сборки той же оперы существуют под линукс, винду, макось. Мало?

Под linux-ppc, linux-x86_64, linux-arm? С оптимизацией под конкретную модель процессора (как, например, у Swiftfox)?

> Видимо после страницы 4-ой, когда я уже перестал этот бред читать.

Ну вот, вы же тоже согласны, что это был бред. :) Но, вроде бы, раскусили гораздо раньше.

> Не согласен, если мне этой фичи реально не хватает, то получается я тролль? Оригинально.

Не о вас речь. ;)

> Десять лет тормозилла.

+10 :)

Наткнулся на забавный блог Eric Sink , руководителя проекта Spyglass, где он пишет про то, как они писали свой движок на основе Mosaic, про то как сформировалось MCC ,стало потом Netscape и как они с ними конкурировали..

1000 человек в Netscape и 200 в Spyglass, и как эта мегакорпорация слила своё монструозное поделие в опенсорс..

какая-то тяжёлая кодовая база, которую за 10 лет можно было уже раза 3 переписать с нуля.. А они тут баг с раскладкой только-только починили :))

Посмотрим с версией 3, движок окончательно безнадежен или не совсем.. :))

> но опять же не всегда - опера тоже любит тормозить, если в окне табов 50 откроешь.. мозилла в таких ситуациях хотя и тормозит, но шевелится .. опера виснет намертво на несколько секунд. ну ее нафиг.

да Вы герой, что за железо? Памяти добавьте.. У меня вот в nightly Опере 9.50b 150-200 вкладок не тормозят, а на Firefox -- чуть помедленее

>Нужен вам этот Debian... В нём маразма кроме этого хватает.

Речь в данном случае идёт не о самом свободном дистрибутиве а о жадности Тормозилла Корпорейшен. Сегодна Дебиан, завтра Убунта а полезавтра сбор по 10$ с экземпляра за торговую марку