Принимаются пожелания по поводу Mozilla Firefox 3

> Что действительно бросилось в глаза при заходе на Ultra в FF2 страничка появляется сразу и за меньшее в два раза время. Может Squid 2.6 и не кеширует IP (хммм), но разница всё равно очевидная.

я имел ввиду не кэширование страничек проксей (кстати, сам через сквид на локалхосте хожу), а кэширование именно соответствия адрес == IP. первичный ресолв требует некоторого времени, т.е. если ДНС отдает IP с задержкой соотв. браузер немного подвисает. при повторном запросе ресолва, IP уже берется из локального кэша.

> кэширование именно соответствия адрес == IP

Это легко с помощью traceroute проверить можно, хотя у меня squid повязан на dns-сервер провайдера.

> Насколько я понимаю, порт не делают, потому что Qt - GPL, а у Firefox тройная лицензия - MPL/GPL/LGPL. Так что если бы сделали порт на Qt, пришлось бы только GPL оставить.

Как тут уже говорилось, порт FF на Qt _есть_, просто его никто не поддерживают. А не делают - потому что не надо. Самой Mozilla интересен Gtk, а других туда традиционно пущают со скрипом. С лицензионной точки зрения, GPLной является только непосредственно сборка с Qt - тот факт, что в дереве исходного кода есть файлы, которые ссылаются на Qt еще не является "использованием".

>Firefox на этой страничке элементарно виснет на несколько секунд, т.е. перестает реагировать вообще

А, кстати, бывает подобное с Фоксом. Особенно умиляет, когда подвешивает таб, грузящийся в фоне. Открываешь разом несколько табов в фоне, работаешь с одним и вдруг оп-па, всё на несколько секунд замирает. Однако, XXI век, многозадачность... "Папа, а что такое мультитабовость? Сейчас, сынок, отвиснет фоновая страница, я тебе покажу" :)

>а он и не подвисает. ФФ 1.5.0.7, время загрузки странички порядка 1.5-2 секунд.

Кстати, а процессор-то какой?

>Пока не починят игнорирование раскладки в шорткатах - говорить с ними не о чем

+1024^1024 уже несколько месяцев использую konqueror, и пока шорткаты не починят, это кривое поделие использовать не буду.

> Особенно умиляет, когда подвешивает таб, грузящийся в фоне. Открываешь разом несколько табов в фоне, работаешь с одним и вдруг оп-па, всё на несколько секунд замирает. Однако, XXI век, многозадачность...

Пожалуйста, оставьте свои комментарии здесь, а то мне разработчики втирают, что де у меня профиль испорченный, расширения кривые:

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=354931

Да, кстати советую всем зайти на http://forums.mozillazine.org/viewtopic.php?p=2468209 - очень хорошо видно как разработчики Mozilla кладут на все пожелания пользователей (перечисление багов находится на второй странице).

> Пожалуйста, оставьте свои комментарии здесь, а то мне разработчики втирают, что де у меня профиль испорченный, расширения кривые

Правильно втирают. Хотя сам с проблемами профайла уже давно не сталкивался, но если регулярно что-то странное и необъяснимое происходит с браузером - высока вероятность битого профайла или кривого модуля. Сам недавно сталкивался с вылетанием FF2, и вот о чудо - всё "вылечилось" после очередного обновления FF2 и плагинов.

Какое нах qt? его на cairo переводят, а cairo таки кошернее всяких qt.

почитал чего хотят люди - порой весьма смешные вещи, всё интегрировать например. каждый по чуть-чуть конечно, но если все эти пожелания учесть - такой комбайн получится :)

другие хотят превратить броузер в центр вселенной - например обновлять драйвера через него (!) или музыку слушать

>Не правда... наоборот на порядок быстрее 1.5 загружает странички...

За счет чего? Молитвами Азы Доцлера? Опять суъективные оценки на глаз. Фокс любой версии сливает Опере в скорости рендеринга.

>хотя оперативки больше кушает.

;) И все-таки это фича. Чтоы расшевелить леммингов на апгрейд ;).

>Вместе с расширениями?

Оставить в купированном виде сугубо для расширений. И поработать над юзабилити так, чтобы не требовалось такое количество этих расширений только чтобы сделать Рыжика пригодным к использованию...

Чтобы Firefox 3 хоть немного напоминал браузер, а не поделку энтузиастов, пусть разработчики добавят/доработают:

- Нормальный (а не убогий) instant back аля opera - Человеческое масштабирование вкладок - Подгонку страниц по ширине (вроде бы разработчики FF грозились стырыть у Оперы и эту фичу) - Стабильный (а не пропадающий от одного чиха) кэш - Встроенный RSS-ридер (нынешний livebookmarks - убожество) - Оригинальная фича "memory leaks" должна быть наконец убрана из браузера - Пусть поработают над оптимизацией скорости интерфейса

Это основные требования.

//дубль пост (оформление сбилось)


Чтобы Firefox 3 хоть немного напоминал браузер, а не поделку энтузиастов, пусть разработчики добавят/доработают:

- Нормальный (а не убогий) instant back аля opera
- Человеческое масштабирование вкладок
- Подгонку страниц по ширине (вроде бы разработчики FF грозились стырыть у Оперы и эту фичу)
- Стабильный (а не пропадающий от одного чиха) кэш - Встроенный RSS-ридер (нынешний livebookmarks - убожество)
- Оригинальная фича "memory leaks" должна быть наконец убрана из браузера
- Пусть поработают над оптимизацией скорости интерфейса


Это основные требования.

>Оставить в купированном виде сугубо для расширений. И поработать над юзабилити так, чтобы не требовалось такое количество этих расширений только чтобы сделать Рыжика пригодным к использованию...

Напомню, что первоначально это была главная фича фф - мол мы выкинем все дерьмо из браузера, а вы потом все что нужно сами доставите. Я собственно на это и купился. И меня скорее раздражает обратный процесс. Раньше файрфокс (а точнее тогда еще феникс и файрберд) был такой воздушный...

Вот например RSS читалка - мне она напрочь не нужна, и совершенно непонятно на кой ее было впихивать в код.

Собвстенно и спарки браузер-почтовик меня этим же раздражают. Гмейл рулит и совершенно непонятно зачем мне таскать в браузере кучу ненужного кода.

>А, кстати, бывает подобное с Фоксом. Особенно умиляет, когда подвешивает таб, грузящийся в фоне. Открываешь разом несколько табов в фоне, работаешь с одним и вдруг оп-па, всё на несколько секунд замирает. Однако, XXI век, многозадачность... "Папа, а что такое мультитабовость? Сейчас, сынок, отвиснет фоновая страница, я тебе покажу" :)

Угу. :( Яваскрипт чуть-чуть посложнее элементарного и все - мучительный фриз... :(

>Напомню, что первоначально это была главная фича фф - мол мы выкинем все дерьмо из браузера, а вы потом все что нужно сами доставите. Я собственно на это и купился. И меня скорее раздражает обратный процесс. Раньше файрфокс (а точнее тогда еще феникс и файрберд) был такой воздушный...

Помню, был... Но у феникса еще не было XUL'а, потому и был воздушный.

>Но Firefox на этой страничке элементарно виснет на несколько секунд,

use seamonkey. 1.0.5 Открыл как обычную страницу :). без каких-либо тормозов.

> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=354931

Это не проблема ff, я пользуюсь мозилой с версии 1.0 она всегда так работала.

Ну есть же Opera, чего всех тянет на экзотику?

> - Встроенный RSS-ридер

Уже есть в 2.0.

> Какое нах qt? его на cairo переводят, а cairo таки кошернее всяких qt.

Одно другому не мешает. Виджеты отрисовывает Gecko, а не тулкит. Можно использовать Qt для получения виджетов, а выводить через Cairo.

> Но у феникса еще не было XUL'а, потому и был воздушный.

XUL там был всегда. В этом и было отличие от поделок на родных тулкитах.

Да все замечательно. Большой респект авторам и с наступающим праздником!

>Ну есть же Opera, чего всех тянет на экзотику?

Каждому нравится своё. Мне опера не нравится (по многим вещам), так что :).

> Опять суъективные оценки на глаз. Фокс любой версии сливает Опере в скорости рендеринга.

Кто бы говорил. Мы вообще о браузерах говорим, а не о 3D-редакторах или видеокартах. С видеокартой проблем у меня нет, поэтому скорость рендеринга меня устраивает. Оценка работы Opera всегда происходит на глаз, а как только надо добавить в поисковики новую машину или изменить внешний вид - сразу готовь консоль с конфигами (пример - nigma.ru). Загружаются страницы в Opera 9.02 не быстрее Firefox 2.0, и даже внешний вид Opera по-умолчанию раздражает своей убогостью. Не зря всё-таки Firefox предпочитают 12% пользователей, т.е. каждый девятый пользователь веб.

> Стабильный (а не пропадающий от одного чиха) кэш

Ээээ, у меня профайл с версии 1.0.2 сохранился, если ты вообще о профайле...

> Встроенный RSS-ридер (нынешний livebookmarks - убожество)

Не могу читать ленты новостей без Sage... всё что надо - занести ленту в закладки.

> Оригинальная фича "memory leaks" должна быть наконец убрана из браузера

Пора поменять наконец ОС на нормальную, а не пользовать кое-какой линукс настроенный кое-как.

> Пусть поработают над оптимизацией скорости интерфейса

Скорость приемлемая была, а сейчас вообще замечательная.

> Вот например RSS читалка - мне она напрочь не нужна, и совершенно непонятно на кой ее было впихивать в код.

Нету её, эта настройка для выбора агрегатора по-умолчанию: или в интернете, или отдельным приложением, а я вот использую плагин. Так-что никакого лишнего кода тут не прибавилось ;)

> Собвстенно и спарки браузер-почтовик меня этим же раздражают.

Тоже не понимаю этого счастья

> Яваскрипт чуть-чуть посложнее элементарного и все - мучительный фриз... :(

Никогда не открывал табов больше десяти...

>Оценка работы Opera всегда происходит на глаз, а как только надо добавить в поисковики новую машину или изменить внешний вид - сразу готовь консоль с конфигами

Мы об одной и той же Опере говорим?

Добавить поисковик: правый клик в строке поиска -> "Создать средство поиска".

Изменить внешний вид: правый клик на любом тулбаре -> "Настроить" (ну и не забыть крыжик "Показывать скрытые панели при настройке").

>Не зря всё-таки Firefox предпочитают 12% пользователей, т.е. каждый девятый пользователь веб.

Не зря все-таки Windows предпочитают 90% пользователей, т.е. 9 из 10 пользователей компьютеров?

;)

> Не зря все-таки Windows предпочитают 90% пользователей, т.е. 9 из 10 пользователей компьютеров?

Стоит-ли сэру напоминать что 82% пользователей предпочитают IE?

> Мы об одной и той же Опере говорим?

Для меня Opera не тотем, поэтому говорю по фактам - достаточно заглянуть на страничку для пользователей Opera поисковика nigma.ru...

> Изменить внешний вид: правый клик на любом тулбаре

Я так ещё Firefox 1.0.2 настраивал, поэтому выдающегося ничего для себя не заметил... не понравилась мне Opera уже тем что в ней используют Qt... кому не хватает в Firefox Qt пускай на Opera и заглядываются.

>Напомню, что первоначально это была главная фича фф - мол мы выкинем все дерьмо из браузера, а вы потом все что нужно сами доставите.

В таком случае задумка ФФ не удалась. Функциональность браузера сократили до минимально необходимого леммингам, убогого уровня. Но для серьезной комфортной работы браузер непригоден. При этом умудряется тормозить и пожирать память. Хваленые расширения зачастую усугубляют ситуацию, причем сами расширения бывают отнюдь не безглючные (даже если брать самые популярные).

>Вот например RSS читалка - мне она напрочь не нужна, и совершенно непонятно на кой ее было впихивать в код.

Все зависит от качества реализации кода. Например проприетарная Opera включает в себя продвинутый RSS-ридер, почтовик, News и IRC-клиенты, BitTorrent (к слову, все это не навязывается и при желании отключается, заменяется внешними программами), но при этом гораздо более легка на подъем и в работе нежели "голый" Firefox с жалким набором функций.

>Собвстенно и спарки браузер-почтовик меня этим же раздражают.

Чем интересно? Это практически не влияет на производительность и ресурсоемкость браузера. А если судить по Фаерфоксу, то ему вообще не пошло на пользу удаление почтовика.

Ха-ха-ха... смотрю на 0% ЦП занятый FF2 и умиляюсь. Запустил ещё BitTorrent 4.26.0 и Sylpheed-Claws 2.5.5 и жду когда ЦП и оперативка перевалят за 7% заветного предела...

> Кстати, а процессор-то какой?

пень Д 2х3ГХз

да не в проце тут дело, я на работе постоянно ФФ юзаю на бездисковых Х терминалах. насколько успел заметить, время открытия страницы практически _не_ зависит от частоты проца. ну ежели конечно проц не какой-нить там пень-90.

>Для меня Opera не тотем, поэтому говорю по фактам - достаточно заглянуть на страничку для пользователей Opera поисковика nigma.ru...

А что там? Если ты про AJAX на Нигме - пользуюсь им иногда, что-то не видел, чтобы оно глючило или тормозило.

>Хотя сам с проблемами профайла уже давно не сталкивался, но если регулярно что-то странное и необъяснимое происходит с браузером - высока вероятность битого профайла или кривого модуля.

А вот, опять-таки, в конкурирующем браузере... В общем, недавно заходил на сайт, где не появлялся... три года! Однако ж логин с паролем, прописанные в оном браузере подставились, зашёл без проблем. То есть более трёх лет профилю. Ещё с винды жив (на линукс переехал простым копированием). А уж чего он за это время только не переживал... :D И ничего - жив.

А вот в Фоксе я профиль терял регулярно, пару раз в год...

> А что там? Если ты про AJAX на Нигме - пользуюсь им иногда

Нет, я просто захотел в Opera добавить нигму, а там целая страничка инструктажа по добавлению. Очень контрастировало с FF2 :))

PS: И как Ajax в применении?

> Однако ж логин с паролем, прописанные в оном браузере подставились

Ну за это им и деньги платили, чтобы мигрировало без проблем :)

> А вот в Фоксе я профиль терял регулярно, пару раз в год...

А я вот ещё на Mozilla и ранних версиях Firefox 0.9.x терял, под офтопиком ;)

> > А вот в Фоксе я профиль терял регулярно, пару раз в год...

> А я вот ещё на Mozilla и ранних версиях Firefox 0.9.x терял, под офтопиком ;)

юзаю ФФ несколько лет, и _ниразу_ не терял профиль.

>> - Встроенный RSS-ридер
>Уже есть в 2.0.

Не впечатлил. Я бы даже больше сказал - чушь какая-то. Зачем интегрировать RSS в онлайн-сервисы, когда можно сделать приличный встроенный ридер. Расширение NewsFox наиболее близко к нормальному rss-ридеру, но все равно до оперной читалки не дотягивает.

откройте для себя Seamonkey.... а потом возможно Firefox 3.0a - trunk последний... и ощутите разницу....

Запускаетцо моментально... не тормозит и не лагает...

T43, Intel 1.8, 1GB

>Нет, я просто захотел в Opera добавить нигму, а там целая страничка инструктажа по добавлению. Очень контрастировало с FF2 :))

Там лежит устаревшая информация для старых версий Opera 6.x - 8.x.

>юзаю ФФ несколько лет, и _ниразу_ не терял профиль.

Исключения бывают всюду :) Но согласись, на любом форуме поддержки Фокса первая рекомендация в сложных случаях - стереть нафиг профиль :)

Пользуясь возможность я желаю, чтобы Mozilla Firefox 3 никогда не вышла свет.

Показательно: в любой теме о mozilla одни и те же лица рассказывают о свойствах одного и того же коммерческого браузера.

> Но согласись, на любом форуме поддержки Фокса первая рекомендация в сложных случаях - стереть нафиг профиль :)

конечно, потому что любое кривое расширение может там что-нить попортить + нельзя исключать и редкопроявляемых багов / т.н. malfunction самого ФФ что может привести к некорректностям в профайле. некоторые случаи, например грубое нарушение структуры еще можно отловить программно и просто обходить, но в софте такой сложности возможна также некая комбинация входных параметров которая может вести к нестабильной работе и глюкам о которых так любят кричать фанатики оперы. а вот в самой опере как с этим дело обстоит, не в курсе?

> В таком случае задумка ФФ не удалась.

Задумка полностью удалась! В результате получился нормальный бровзер, от которого шарахаются доставшие уже эстеты из оперы. ;-))))

>Для меня Opera не тотем, поэтому говорю по фактам...

А что, я привел что-то кроме фактов? Я привел вполне конкретные решения озвученных задач, причем ни для одного из них _не_нужно_ лезть в конфиги, как это было озвучено Вами.

Может имелось в виду отдельное поле для поисковика, которое можно добавить на тулбар? Там скорее всего да, нужно в конфиге делать. А в ФФ как? Подозреваю, что написанием расширения.... ;)

В общем, пользуйтесь чем Вам удобнее, но только не распространяйте информацию, попадающую под 4.2.

>Нет, я просто захотел в Opera добавить нигму, а там целая страничка инструктажа по добавлению. Очень контрастировало с FF2 :))

Нда уж.... Тыкаю правой кнопкой, в контекстном меню выбираю "Создать средство поиска", присваиваю короткое имя "ngm".

Проверяю: ввожу в адресной строке "ngm проверка", Enter. Надо же, работает....

ЧЯДНТ?

P.S.: блин, на расписывание всего этого ушло втрое больше времени, чем на непосредственно осуществление этих действий =)

Неа, одной строчкой на JavaScript: javascript:addEngine('nigma','png','Nigma.ru Search')

И подтверждением всплывающих предупреждений.

Новость вообще-то касается FF3 и вести тут речь про указанные преимущества якобы специфичные только для Opera (Qt, удобную эргономику и необходимость меньших ресурсов системы). Всё это не подтверждается в процессе использования Opera. Не вижу чего-то выдающегося я в этом браузере, даже на VMWare перестал использовать Opera не от того что испытываю личную неприязнь, просто не заметно преимуществ от использования, плюс неудобный интерфейс и проблемы в использовании функционала...

>...вести тут речь про указанные преимущества якобы специфичные только для Opera...

Вы всегда ведете дискуссию намеренно искажая факты?

Мой с Вами разговор начался с моей реакцию на Вашу фразу "...а как только надо добавить в поисковики новую машину или изменить внешний вид - сразу готовь консоль с конфигами...", которую Вы еще и представили как "факт".

Я всего лишь указал на то, что эта фраза мягко говоря не соответствует действительности, а грубо говоря "вызывающе неверная информация". Делается это простейшими телодвижениями.

Теперь откуда-то берется "речь про указанные преимущества якобы специфичные только для Opera".... Неужели так трудно держать в голове развитие дискусси хотя бы на 4-5 шагов назад? =\