Да, ребята, сильно упадет у вас трафик.

Пропал сайт. Из Гайд-парка превратится в ординарное парт-сообрание :( Maxcom, не делай этого!!!

Любителей запрещать-не пущать всегда (особенно у нас) было гораздо
 больше, чем разрешать-не мешать. Maxcom не примыкайте к первым, старайтесь всегда быть со вторыми.

              Борис Олегович

WARNING:
Dannoe soobshenie ne sootwetstwuet chernowikam prawil,
i poetomu mozhet byt udaleno.

Kritika:
1. Wmesto obsheprinyatoj w podobnogo roda web-log'ah praktiki
filtra po ocenke (sm. slashdot ), primenyaetsya metod
on-line publikacij - chto ne sootwetstwyet duhu i stilyu
web-log'ow, i w chastnosti protiworechit swobode slowa, -
osnownomu postulatu FSF.

2. Cenzura soobshenij prowocirueshih nacionalnye i politicheskie spory, mozhet byt' prepodnesena kak predposylka
ciwilizowannoj diskussi. Odnako, soobsheniya prowociruishie
ozhestochennye disputy o takih "tonkih materiyah" kak
polowye predpochtenya otdel'no wzyatogo uchastnika diskussii -
ne wneseny w oficial'nyj spisok "durnogo tona"

3. punkt 5.4 protiworechit punktu 4.3

Сообщения содержащие нецензурные слова АВТОМАТИЧЕСКИ удалять .

Linux?

Freedom of Speech! Freedom of Software!

Doloj Cenzuru!!!

...

A ved' eto vse izza takih pedarastov kak Irsi i Org

насчет ЧРЕЗМЕРНОГО количества нецензурных слов согласен но насчет всего остального - это глупость жизнь должна бить ключем присоединяюсь к анониму "maxcom - не делай этого"

Никогда не пишу в такого рода "обсуждения", но сил нет: Народ, конечно, надо где-то высказаться, но сайт называется "Русская информация об ОС ЛИНУКС". Лично мне совершенно не интересно читать бредовые флеймы, которые по моему уже вытеснили всю действительно полезную информацию. Полезный ресурс превратился в базар. Alex.

да без Irsi и Ogr сайт может стать вполне заурядным

чем народ привлекать? новостями?

народ общения хочет - а без флейма это просто неинтересно

2 Alex: "Русская информация об ОС ЛИНУКС" лежит в соответствующих разделах - читай на здоровие, или на форум сходи - там все пристойно. А тут нормальные живые люди, да любят потрепаться, а кто святой? И если народ постоянно мериется чем-нибудь, у кого длиннее значит они еще не стали простыми обывателями т.е. серой массой. Этим Linux.org.ru и был привлекателен.

Ohuet'

Vsem izvestno chto Irsi petuh pitayuchijsya privlech vnimanie k svoey dovol'no-taki zauryadnoy persone fleimom na temu microsoft vs linux. Irsi malo vazhno soderzhanie vashego kommentariya esli eto ne yavlyaetsya povodom dlya novogo fleima. Kogda ego zamechayut i nachinayut s nim fleimit' eto emu v radost'. Irsi kogda ti zametish shablonnost' svoego povedeniya i pridumesh chto-nibud' pointeresney. Linux.org.ru prozhivet bez tvoego fleima, pover'. Konservator Mit'ko

Надо запретить anonymous'а который кричал "Флейм, больше флейма " и все будет нормально

А кому не нравится Irsi вместо перехода на личности ответьте ему аргуметированно, а то сами же и провоцируете.

Да в общем все нормально

Прочитал новые правила. У меня такое впечатление, что авторы оставили за собой просто право удалять ну самы уж непристойные вещи. А флейм - ну он сохранится скорее всего. И общение останетсмя. Просто есть теперь механизм "приструнения". Не хочешь, чтобы твои сообщения выкидывали, соблюдай элементарные правила вежливости. Вот так я думаю.

Нормальный советский подход -- запретить нафиг, потому что лень (нет времени, сил, средств) решить проблему.

Maxcom, сколько раз предлагали: сделай HTTP_USER_AGENT и показ домена (не хоста, а именно домена). И, для тех, кто так уж заботится о privacy -- сделай возможность настройки этого дела (отключения показа) для зарегистрированных пользователей с email (показ email сделать опциональным тоже).

И сразу "дурь всякого каждому видна будет" (С) Петр I.

перечитайте пункты 4 и 6 еще раз. перечитали? теперь понятно, что удалить можно _любое_ сообщение?

Да... теперь кто что скажет против интересов упомянутых выше юзеров типа что KDE лучше гнома будет убиваться. Стандартная уродско-фидошная практика... all go linux.ru.net!

Модерирование зависит от совести модераторов.
Не думаю чтобы сайт что то потерял от удаления сообщения:
http://www.linux.org.ru:8100/add.jsp?group=14828&replyto=69136&return...

Где тут регистрация???

Нет, Tima, мы тут имеем три проблемы:

1) мат/неуважение/etc (то, что Вы привели в пример) -- это может "модерировать" любой культурный человек, оно завист от "совести" и нечего больше.

2) не слишком вежливая техническая дискуссия, где квалификация модератора как специалиста выходит на первое место -- если из пункта 4 выкинуть пп.2 и 3 и второе предложение из пп.1 -- тогда еще как-то...

3) backdoor в правилах: пп.4 из пункта 5 -- это вообще шедевр. Зачем вообще было мучатся и придумывать какие-то "правила"? Написали бы: "модератор будет удалять _ЛЮБОЕ_ сообщение, которое ему не нравится". И -- никаких дискуссий. Здесь как-то более 2..3 человек в дискусии очень редко участвуют. Т.е. _любую_ дискуссию здесь можно прикрыть, заявив, что она "неинтересна".

Уважаемый Модератор !!! Введите пожалуйста новый раздел " Линукс для чайников" , где любой человек,который больше не хочет зависить от Майкрософт и его софтов, сможет получить на начальном этапе перехода МС на Линукс хотя_бы МИНИМАЛЬНУЮ поддержку ... С уважением , Владимир.Б.

Некоторые разъяснения - ответы сразу на все основные вопросы

1) Модерирование было и раньше, просто теперь есть более четкая формулировка что может быть удалено, а что нет.

2) Никакого "жесткого" модерирования небудет, у нас нет цели выверять каждое сообщение на тему его соответствия правилам и требовать 100-но формального соответствия правилам. Модерирование нужно для устранения нездорового развития дискуссии. Нормально развивающиеся дискуссии никто трогать небудет.

3) Если вам интересно читать грязный флейм - читайте его в другом месте. Не понимаю почему его надо разводить на l.o.r.

4) По поводу 2..3 человек - на 2..3 пишущих обычно приходится 200..300 читающих. Если разговор информативен, то есс-но его никто трогать небудет. Другое дело - личная переписка в публичных форумах.

5) Закрытие anonymous'ов и какие-либо искусственные затруднения регистрации на мой взгляд не является правильным путем. Я непротив анонимных посетилелей, равно как и против ограничения свободы слова. Тем неменее надо различать границу между свободой слова и бардаком.

Зря-зря.... Истина, как известно, как грибы, рождается в спорах. Я напремер, когда вижу, что человек пишет, что Linux-говно, сразу интересуюсь у него - почему говно? Он мне все четко и понятно разъясняет. И действительно после чтения многих флеймов я перестал слепо верить в святость линукса и т.д. Более того, много узнал о файловой системе FreeBSD и многопоточности. ......Обидно, паниаешь!

Очень недоволен такой перспективой. Действительно, linux.org.ru меня
привелекает не в последнюю очередь возможностью поговорить на темы
лишь косвенно связанные с тематикой. Собственно, большая часть
вопросов - не Linux-специфичные, а являются вопросами по GNU, BSD,
hardware...

2Cyber - только вот не надо наезжать на FidoNet(tm)... В Fido,
во-первых, модерирование - постфактное, оригинальное письмо никто
не имеет права удалить (если оно соответствуют FidoNet Policy Document,
т.е. не является коммерческим + ещё несколько пунктов).
Предложенный же способ модерирования не имеет ничего общего
с фидошным. Фактически, это настоящая цензура.

Понятное дело, ведущие сайта могут делать всё что угодно.
Но то, что под правила подпадает практически любое письмо, кроме
простых не (что лучше, ... или ...?) вопросов и однострочных
ответов без личных оценок отвечающего - не очень хорошо.

К тому же лично я вообще не вижу ничего аннойного в
трэдах - очень приятное обсуждение...

Пацаки! Модерирование и свобода извечные проблемы во всех форумах! Если будет модерирование каким-то конкретным человеком, то он зае$%&&^% Проблема уже решена, не изобретайте велосипед! Есть http://slashdot.org и http://slashzone.ru Возмите методы оттуда!

Я считаю, что модерировать следует только оскорбления в адрес других участников дискуссий. Всё остальное является непосредственно дискуссией. И если сообщение не вписывается в тему дискуссии, то это скорее означает, что человек его отправивший, так понимает эту тему, а за не правильное понимание ситуации наказывать не принято. И чем скорее этому участнику дискуссии сумеют объяснить в чем он не прав, тем скорее он научится писать по теме, за исключением, конечно, клинических случаев. Этот сайт тем и хорош, что здесь любой может выскать своё мнение. На других сайтах таких дискуссий не бывает, а просто новостных сайтов как собак нерезаных. Не стоит перегибать палку.

"Модерирование было и раньше"- что ,серьзно? А я и не замечал,...и Root тоже....

"...надо различать границу между свободой слова и бардаком" - а можно поподробнее на эту тему, очень любопытно...И кто-же тот непогрешимый святой, что будет определять эту границу, я хочу побольше узнать об этом великом человеке.....

Anonymous, постарайся прочитать и осознать введение в правила, тогда я надеюсь все станет ясно.

Не верьте никому кто говорит: "Я знаю истину". Опасайтесь тех, кто заявляет: "Я точно знаю, что хорошо, а что плохо" - ибо сие всегда большое заблуждение.

Народ успокойтесь Вы на самом деле.
Никто не будет читать сотни сообщений и удалять неприглянувшиеся.
На самом деле нужен порядок, чтобы не было таких воплей как.
anonymous :"Irsi ты мудак"
Irsi: "От мудака и слышу"
Никто не мешает высказывать свое мнение.
А удаление флейма позволит избежать мусора который приходится
читать в тредах. Ибо пока читаешь мусор который пишут какие-то
дети про Windows рулез и т.д. забываешь что было в самом начале
и какая была тема

IMHO волноваться не стоит

2maxcom: имхо принудительная демонстрация HTTP_USER_AGENT и имени хоста у анонимусов это не затруднее регистрации, а наоборот - поощрение ее, ведь зарегестрированый юзер должен иметь возможность легко и просто запретить демонстрацию этих параметров в настройках своего профиля.
К слову - имхо необходимо ввести пунк, запрещающий публичное обсуждения действий модераторов, все вопросы связанные с модерированием должны решаться исключительно личной почтой и/или в специальном форуме.
Любой мат, в любом кол-ве и личные наезды в сообщениях имхо недопустимы.
2allter: к сожалению фидошные методы воздействия на нарушителей правил здесь имхо применить очень сложно, если не просто практически невозможно. Так что увы, но других методов, окромя удаления сообщения, нарушающего правила я лично не вижу. К слову - имхо сообщение лучше не удалать бесследно, а заменять на фразу типа <censored by moderator>, можно оставлять так-же e-mail модератора, специально для розборок если возникнут вопросы типа "Почему удалили???" и возможно - пункт(ы) правил, которым оное сообщение противоречило. Имхо это будет иметь неплохой воспитательный эффект. Ибо сейчас все просто - послал тов. А тов. Б на все весылые, модератор удалил оное сообщение и все - тов. А опять чистый и пушистый... А так сразу видно - воон сколько сообщений тов. А удалили за матюги и личные наезды к примеру, все с этим товарищем ясно...

2 Maxcom - сделай, пожалуйста, сохранение набранного сообщения в скрытых параметрах формы, чтобы если потом неправильно ввел пароль, можно было бы вернуться обратно (нажав на кнопку) и, введя новый пароль, послать его. Можно сделать по другому - переспросить пароль, если он не правильный. Я думаю, что ты знаешь как это сделать.

...Ну , перечитал четыре раза... Я наверное туповат, и поэтому нижайше прошу растолковать мне, какой же такой (скрытый для меня) смысл содержится во Введении в Правила. Я был бы очень признателен. Тюлень

Согласен с Irsi насчет:

"К слову - имхо сообщение лучше не удалать бесследно, а заменять на фразу типа <censored by moderator>, можно оставлять так-же e-mail модератора, специально для розборок если возникнут вопросы типа "Почему удалили???"

Irsi, John_Blake: да, так будет сделано. Будет возможность узнать и оспорить причину удаления сообщения.

Полностью согласен насчет /.

Все проблемы с модерированием решаются сразу. Главное, чтобы было именно постмодерирование, иначе мессаги будут ждать своей очереди, пока модер с бодуна просыхает. Например, по умолчанию каждому сообщению вес 1 приписывать, а потом разбираться.

Может вообще его движок прикрутить?
Рулёзный ведь...

Предлагаю замутить опрос на тему модерирования.

Сообщения, содержащие *черезмерное* количество нецензурных слов ;)

Идея хорошая. Мат надо исключить стопудово.
3.1 +
3.2 +
3.3 а вообще форматирование оно надо?

4.1 + Кстати тех.поддержка не помешала бы.
А то форум какой-то больно навороченный и все пишут в general.
Да и поиск там что б в глаза кидался и народ не постил одно и тоже.
4.2 +
4.3 +- Как то не понятно, вообще об МС не заикаться?
4.4 +

5.1, 5.2, 5.3 +
5.4 - критерий сомнительный

По поводу регистрации - ломалово каждый раз пароль набирать ;)

2Irsi А что по сути дела даст эта публикация кроме того что Макскому придется написать лишних пятдесят строк кода - HTTP_USER_AGENT может дать на мой взгляд только повод для очередного флэйма ("Воот сидишь под Маком а хвалишь Ирикс, у-тю-тю-тю") А хост или домен... ну прикинь сколько народу идет в интернет с статик ip или по крайней мере с одного прова а сколько пользуясь десятком интернет-карт одновремменно... Ну да, это будет некоторая ньюансировка анонимусов, - толку.... только геммора.

А по поводу правил - вообщем есть же уже и вроде как обязательны для выполнения в рунете....

http://www.ofisp.org/documents/ofisp-005.html

(так что Макском скорее "недогибает" нежели "перегибает" :-))

Всё кончится тем, что сайт потеряет популярность и сюда будут приходить лишь солдаты старой гвардии и кряхтя вспоминать о былом. По моему сейчас идёт попытка бороться не с причиной, а со следствием. Тут прогрессирует снобизм, и анархия. Вот модератор предлагает удалять флейм, а идиотскии "новости" об очередном 2.X.Y.acZ - это ли не провокация к нему? А зачем тут помещать "новости", с Linux никак не связанные, например о Microsoft. Поймите (maxcom и компания) вы сами создали то, от чего теперь отплёвываетесь модераторством.

Сайт посвященный Linux сначала перевели на FreeBSD, а потом вводят цензуру , просто здорово, давайте так и дальше.

Разговор кстати идет именно о "цензуре" a la Slashdot.

Не, народ, вы меня поражаете, где-то на 100-м сообщении от Ogr, etc
все вопят: Maxcom! Kill this tread!
А когда дошло до дела - "цензура", "свободу слову!", "ущемление прав"
Какого слова? "Доброго", мата от ROOTа?
Все правильно. Полностью поддерживаю модератора.
Только с технологиями мелкософт не очень - конкурентов надо знать!
И с их мнением, если не считаться, то, как минимум ознакомиться.
И не действовать по принципу - настоящему мужчине всегда есть, что сказать,
даже если говорить-то и нечего...
Вот только одно - Maxcom, а если после удаления пары-тройки сообщений,
упадет посещаемость? Посмотрите на "горячие" темы, умножьте и посчитайте,
а может и не стоит?:)))
Хотя я считаю, что демократия - это не вседозволенность (анархия)
Удачи!

О! Весьма правильно и своевременно. 
Правила - они rules, КОГДА служат заявленной цели.

Linux - это линукс, и линуксоводы идут сюда не за флеймом.
Линуксофобы - зачем же еще, как не за ним. 

Заметьте, господа, ЗАКОН и цензура - разные вещи. 
Цензура - это когда "давят" неугодный кому-то сайт. 
А закон - это когда "здесь - линуксоиды, там - виндусофилы,
а вон там - любители аквариумных рыбок". Кого ты любишь,
туда и идешь.

И это правильно, товарищи! (с) 
Идти надо к тем, кого любишь, а не к тем, кого терпеть
не можешь. Love, Peace, Linux! 

о-ДБ....

рПЮЙФБМ С ЧБЫ ВТЕД, ЗПУРПДБ...
чЩ ХЦ НЕОС РТПУФЙФЕ, ОП Х НЕОС ЕУФШ ОЕУЛПМШЛП НОЕОЙК РП РПЧПДХ ДБООПЗП
ФПРЙЛБ.

нОЕОЙЕ РЕТЧПЕ: оБ ЛПК ДЕНПО ЧППВЭЕ ТБЪЧПДЙФШ ЖМЕКНЩ, УРТБЫЙЧБЕФУС?
еУМЙ ФЩ ИПЮЕЫШ НБИБФШ ЛХМБЛБНЙ - ЧЩКДЙ ОБ ХМЙГХ, РПНБЫЙ ФБН, ФЕВЕ
ОБЮЙУФСФ НПТДХ Й ФЩ ЧЕТОЕЫУС ДПНПК ХДПЧМЕФЧПТЕООЩН... йнип - ЖМЕКНСЭЙЕ
ЕУФШ МАДЙ ОЕХДПЧМЕФЧПТЕООЩЕ Й ЪБЛПНРМЕЛУПЧБООЩЕ, Й ЬФП ВЩМБ ВЩ ФПМШЛП ЙИОСС РТПВМЕНБ,
ЕУМЙ ВЩ ОЕ ЪБДЕЧБМБ ДТХЗЙИ.

нОЕОЙЕ ЧФПТПЕ: ХВТБФШ БОПОЙНОЩК ЧИПД ЛП ЧУЕН ЮЕТФСН. лБЛ ЗПЧПТЙФШУС -
"С РТЙЧЩЛ ЧЙДЕФШ, ЮФП ЧДЩИБА". лПЗДБ ЛБЛБС-ФП ЫБЧЛБ, РТЙЛЙОХЧЫЙУШ
БОПОЙНХУПН, ОБЮЙОБЕФ ЗОБФШ Ч БДТЕУ ЪОБЛПНЩИ НОЕ МАДЕК, С ТБЪДТБЦБАУШ Й
НЕОС ЬФП ОБЮЙОБЕФ ВЕУЙФШ. б ЕУМЙ С ЧЙЦХ, ЮФП "ОЕЛФП", ЙНЕАЭЙК ОЕЛПЕ
ЙНС РПДОЙНБЕФ ЖМЕКН. юФП Ц, ЬФПНХ ЮЕМПЧЕЛХ С, УЛБЦЕН, ПФЧЕЮБФШ ОЕ ВХДХ,
РПФПНХ ЮФП ПО ОЕЛПНРЕФЕОФЕО, УЛБЦЕН. б ЕУМЙ ПДЙО Й ФПФ ЦЕ ЮЕМПЧЕЛ "ЖМЕКНЙФ
РПФПНХ ЮФП ЕНХ ЬФП ОТБЧЙФУС", ФП ЬФПЗП ИБНБ Й РТЙУФТХОЙФШ ЧПЪНПЦОПУФЙ ОЕФ
- Б ЛПЗП РТЙУФТХОСФШ?

нОЕОЙЕ ФТЕФШЕ - РПУМЕ ХДБМЕОЙС БОПОЙНХУБ Й ЧЧЕДЕОЙС
ТЕЗЙУФТБГЙЙ ЦЕМБАЭЙИ ВЕУЕДПЧБФШ ЪБЧЕУФЙ ВПМШЫПК РМАУПНЕФ. (ЖЙДПЫОЙЛЙ
НЕОС РПКНХФ,С ОБДЕАУШ).

нОЕОЙЕ ЮЕФЧЕТФПЕ - ГЕОЪХТХ ЧЧЕУФЙ ОБДП ПВСЪБФЕМШОП.

нОЕОЙЕ РСФПЕ - ЧЧЕУФЙ ПЗТБОЙЮЕОЙЕ ОБ ЮЙУМП УППВЭЕОЙК "ЮБУФОПЗП ИБТБЛФЕТБ"
уЛБЦЕН - ЮЕМПЧЕЛ Ч ЖПТХНЕ ЗПЧПТЙФ "Х НЕОС ЕУФШ ФП-ФП Й ФП-ФП", ЮФП
УППФЧЕФУФЧХЕФ ФПРЙЛХ. еНХ ЪБДБАФ ЧПРТПУЩ, ХФПЮОСАФ, ЛБЛ ЕЗП ОБКФЙ, ЙМЙ
ЮЕЗП РТПЭЕ - УРТБЫЙЧБАФ ЕЗП П ЖЙЫЛБИ , ЛПУЧЕООП ЛБУБАЭЙИУС ФЕНЩ ФПРЙЛБ.
пДОБЛП ЦЕ ФБЛЙЕ УППВЭЕОЙС "ВХДХФ ЪБТЕЪБОЩ" ОЙ ЪБ ЮФП ОЙ РТП ЮФП.

нОЕОЙЕ ЫЕУФПЕ - ЪБ ПУЛПТВМЕОЙС ХЮБУФОЙЛПЧ ЖПТХНБ ЪБУФБЧЙФШ ОЕУФЙ
ПФЧЕФУФЧЕООПУФШ НПДЕТБФПТБ ЖПТХНБ. еУМЙ ПО ЬФПЗП ОЕ УХНЕМ РТЕДПФЧТБФЙФШ -
ЪОБЮЙФ ОБ ОЕЗП Й ЫЙЫЛЙ РХУФШ УЩРСФУС...

нОЕОЙЕ УЕДШНПЕ - ЧЧЕУФЙ РТЙОХДЙФЕМШОЩК РПЛБЪ HTTP_USER_AGENT, ДБВЩ ОЕ
ЧПЪОЙЛБМП ОЕПДОПЪОБЮОПУФЕК ЧТПДЕ "ДБ С, ОБЙЛТХФЕКЫЙК Ч НЙТЕ УЙУФЕНОЩК
БДНЙОЙУФТБФПТ..." ...УЙДСЭЙК РПД чЩОШДПЧУ 95, Й ФЙИП РПУНЕЙЧБАЭЙКУС Ч
ФЙИБТС, ЮФП ПО "ФХФ ЛПУЙФ РПД АОЙИПЙДБ, Б ЬФПЗП ОЙЛФП ОЕ ЧЙДЙФ"...

йФПЗПЧПЕ НОЕОЙЕ - ПЗТБОЙЮЙФШ ФЧПТСЭЙКУС ФХФ ВБТДБЛ, ЧЧЕУФЙ РМАУПНЕФ,
ЧЧЕУФЙ РПЛБЪ HTTP_USER_AGENT, ЧЧЕУФЙ ГЕОЪХТХ, ЧЧЕУФЙ ПФЧЕФУФЧЕООПУФШ
НПДЕТБФПТБ ЖПТХНБ РЕТЕД ХЮБУФОЙЛБНЙ ЖПТХНБ, бЧФПНБФЙЮЕУЛЙ ОБЪОБЮБФШ
НПДЕТБФПТПН ЮЕМПЧЕЛБ, РПНЕУФЙЧЫЕЗП ОПЧПУФШ, ЧЧЕУФЙ "ЮЕТОЩК УРЙУПЛ"
ОЕЛПФПТЩИ РПУЕФЙФЕМЕК, ТБУЫЙТЙФШ ЮЙУМП ЛБФЕЗПТЙК ДМС РПНЕЭЕОЙС ОПЧПУФЕК,
ЪБРТЕФЙФШ БОПОЙНОЩК ЧИПД, ЧЧЕУФЙ УФБФЙУФЙЛХ РПУЕЭЕОЙК УБКФБ РП РМБФЖПТНБН.

х НЕОС ЧУЕ.
уРБУЙВП ЪБ ЧОЙНБОЙЕ ЮЙФБЧЫЙН.

у ХЧБЦЕОЙЕН, Oleg "Olegarch" Konovalov

Make the default encoding the koi8-r, not the fuckin' cp-1251!!!!!!
We are unixoids, not the windose men!!!

2Olegarch: Oh, Eah, real men use koi-7, everybody else uses unicode.