LINUX.ORG.RU

Линус Торвальдс ответил на вопросы посетителей slashdot.org

 , , ,


3

2

Одиннадцатого октября сего года Линус Торвальдс ответил на вопросы аудитории сайта slashdot.org.

ВОПРОС: Недавно вы высказывались насчёт патентов на ПО и патентных судебных процессах. Меня заинтересовала та часть, в которой вы говорите о «мерзких» ситуациях, которые мы могли бы получить. Вы приводите SCO в качестве примера очевидной кошмарной проблемы в этой сфере, но каким было бы ваше отношение к нарушениям свободных лицензий, таких как GPLv3? Вы обеспокоитесь, если кто-либо форкнет ядро, внесёт в него какие-то крупные изменения и начнёт продавать получившийся продукт, не предоставляя покупателям исходный код продукта? Как вы представляете себе идеальную ситуацию со свободным ПО и коммерческим проприетарным ПО? Вы бы просто скопировали финскую модель без боязни, что американские эксперты окажутся такими же тупыми, как американские юристы?

ОТВЕТ: Поэтому я только за патенты и авторские права, и я не в лагере тех, кто считает, что «патенты — зло». Когда я разглагольствую о патентах и авторских правах, я призываю, прежде всего, против перегибов и агрессивной политики (надо полагать, что под этим имеется в виду патентный троллинг — прим. переводчика), а не против патентов как таковых.

Люди на slashdot, вероятно, знакомы с существующей патентной системой: она имеет совершенно нелепую систему выдачи патентов, в значительной степени «заточена» под злоупотребление ими, и всё это препятствует изобретениям и инновациям, а не помогает им. Промахов и ошибок много, и я даже не знаю, как это всё исправить, но ясно одно — необходимы гораздо более строгие ограничения на перечень того, что может быть запатентовано.

Я явно удивил людей, сказав, что в сфере авторских прав тоже есть проблемы. Я не понимаю, почему люди удивились, но ещё меньше я понимаю тех, кто говорит, что само существование авторских прав является проблемой и они должны быть отменены. Этого вообще не следует делать.

Честно говоря, в этих ваших интернетах до чёрта грёбаных дебилов.

Во всяком случае, проблемы с авторскими правами происходят из совершенно невменяемого периода защиты продукта и некоторых сумасшедших правоприменений. Не поймите меня неправильно: я, на самом деле, не думаю, что эти проблемы проявляются в полной мере именно в сфере ПО. Ситуация с SCO, я думаю, не была такой сильной демонстрацией проблем с авторскими правами: конечно, это раздражало, но в то же время это было больше психозом компании, стоящей на грани банкротства и пытавшейся обыграть систему. Попытались и проиграли. Да, эта агония была долгой, дорогой, и её следовало бы закончить намного быстрее, но брешь, позволяющая «использовать закон в целях домогательства» — это отдельная проблема законодательства США, не зависящая от закона об авторских правах.

Нет, когда я заявил, что защита авторских прав излишне сильна, я имел в виду семидесятилетний период после смерти автора и бизнес-версию с девяносто пятью годами. Ведь это смешно.

Стоит снизить ограничение до пятнадцати лет, и закон об авторских правах станет намного лучше.

ВОПРОС: Я потратил некоторое время на проектирование в Verilog, пытаясь разобраться в исходниках других людей на opencores.org, и вспомнил, что вы над чем-то там работали в Transmeta. В течение некоторого времени у меня был список команд, которые могли бы быть добавлены в процессоры, чтобы резко ускорить некоторые распространённые функции, и SSE 4.2 включает одни из моих любимых — инструкции сравнения строк dqword. О чём это я… Ах да: что вы думаете об инструкциях, которые вы хотели бы видеть включенными в процессор, но которые так и не были включены?

ОТВЕТ: Я на самом деле не являюсь большим поклонником блестящих новых фич. В дизайне процессоров — как и во многих технологиях — большее значение имеют слаженность и совместимость. Я понимаю, что это печалит людей, потому что они гонятся за новыми крутыми функциями, но ё-моё! функции функциями, но о выполнении элементарных полезных вещей тоже забывать не следует!

Случайный большой прорыв может действительно переключить внимание на новые технологии, но это редко имеет такое большое значение. Тут уместно процитировать Томаса Эдисона: «Гений — это 1% вдохновения и 99% пота». И это полностью применимо к процессорным технологиям: вдохновение просто не так важно, как хорошее выполнение тривиальных задач. Конечно, без вдохновения не обойтись, но вы не должны преувеличивать его роль в вашей работе.

Таким образом, в процессоростроении вы должны обращать внимание прежде всего на то, как хорошо он выполняет ожидаемые от него задачи. Наборы инструкций важны — но важны, главным образом, означает: «я могу выполнить некоторые инструкции на предыдущем процессоре, чтобы мне не пришлось прикладывать какие-то усилия для запуска на нём своих программ», а не «что супер-пупер крутого я бы хотел видеть в наборе инструкций».

Как архитектору процессоров я советую вам заняться грёбаной подсистемой памяти. Вам придётся изрядно попотеть, чтобы улучшить её, так как не существует серебряной пули с крутой инструкцией, которая смогла бы её улучшить.

И не поймите меня превратно: это касается не только подсистемы памяти, но и остальных подсистем тоже.

Теперь, что касается самих инструкций. Я думаю, что индустрия уходит от RISC-архитектуры. Я верю, что хорошая ситуация вокруг работающих на различных архитектурах программ — это заслуга их совместимости. Поэтому ломающие её архитектуры, которые зависят от статического планирования инструкций, я считаю просто безумными. Если ваш процессор требует планирования инструкций для одного конкретного набора инструкций задержек или ограничений — ваш процессор плох. По этой причине я ненавидел Itanium — развёртывание микроархитектуры в набор команд это просто сумасшествие.

Нет, конечно, я хочу дополнительные «высокоуровневые» инструкции, действительно работающие в различных реализациях одного ISA, а также на различных классах оборудования. Например, я считаю, что внести инструкции «memcpy» или «memset» — это классная идея, если только она будет эффективно работать на разных архитектурах и подсистемах памяти.

В качестве примера, что не надо делать: предоставлять прямой доступ к cacheline с какой-нибудь идиотской командой «DCBZ», которая бы его очищала — потому что это добавит в написание ПО проблем с определением размера cacheline и т. д. То же самое касается вещей вроде «нонтемпорального доступа» в обход кэша первого уровня — откуда вам знать, как его использовать в своём ПО, если разные процессоры имеют разную архитектуру кэша? Программы просто не должны волновать такие детали.

ВОПРОС: Прошло более двадцати лет с момента создания Linux. Что бы вы сделали по-другому, если бы имели в те дни сегодняшний опыт и знания?

ОТВЕТ: Мне часто задают этот вопрос и я действительно не понимаю, что и как я мог сделать лучше. Я не претендую на какую-то сверхпредусмотрительность, просто в то время я в самом деле сделал правильный выбор. Я всё ещё люблю GPLv2 и думаю, что это была та самая вещь, что сделала Linux свободным.

Делал ли я ошибки? Безусловно. Но в целом, я думаю, Linux сделан невероятно хорошо, и я принимал правильные решения относительно него.

ВОПРОС: Было ли такое время, когда вы склонялись к микроядерному пути развития ядра в стиле HURD, пропагандируемому Танненбаумом, или вы чувствуете, что с архитектурной точки зрения Linux прекрасен своим монолитным дизайном?

ОТВЕТ: Я считаю, что микроядра это тупняк. Они перемещают проблемы из пространства ядра во взаимодействия, что порождает гораздо более глобальные и фундаментальные проблемы, чем те, которые это перемещение решает. Они также создают ужасные дополнительные сложности, в итоге вы должны бороться с такими проблемами микроядерной модели, как дополнительные задержки при взаимодействиях. HURD является прекрасным примером такого рода отстоя, для которого людям пришлось делать совершенно новые модели маппинга памяти просто потому, что старые работающие модели были сломаны микроядерной моделью.

Между прочим, это касается не только микроядер. Каждый раз, когда у вас есть сверхценная идея и вы продавливаете её в качестве единственно правильной, вас будет ждать провал. Микроядра — одна из таких сверхценных идей, но есть и другие. Это всё полная херотень. Дело в том, что реальность сложна и не поддаётся одной большой и красивой модели. Единственный способ получить хоть что-то работающее — это решать множество проблем по мере их возникновения, а не пытаться предрешить всевозможные проблемы с помощью одной супер-идеи.

ВОПРОС: Если бы вы создавали Git с нуля, что бы вы изменили в нём? В частности, нравится ли вам проект git-flow и намерены ли вы слить его с главной веткой или нет?

ОТВЕТ: Есть несколько небольших деталей, которые, как я думаю, могли бы сделать Git лучше, но, в целом, я очень доволен Git'ом. Я думаю, что основной дизайн очень прочный и что мы имеем почти нулевую функциональную избыточность. Git очень юниксвеен тем, что имеет несколько базовых принципов дизайна («всё является объектом» с несколькими основными типами отношений внутри базы данных Git) и множество утилит, делающих его таким мощным инструментом.

Что касается git-flow, то я хочу подтвердить, насколько действительно велика роль Джунио Хамано в качестве мейнтейнера Git, в этот период времени я просто могу не беспокоиться о развитии и состоянии Git. Я не использую git-flow, потому что это мне не нужно, но если этот проект помогает людям, то все карты им в руки. И я не стану гадать, попадёт ли git-flow в главную ветку или нет — я уверен, что Джунио в любом случае примет правильное решение.

ВОПРОС: Как у разработчика ПО, у меня богатая коллекция книг и журналов. Некоторые их образцы — как художественные, так и технические — изменили мою жизнь. Вы можете назвать такие примеры, не считая, конечно, маны и txt-файлы?

ОТВЕТ: Я читал немало книг, но, должен признаться, что чтение для меня — это акт эскапизма (бегство от действительности путём погружения в иллюзии и фантазии — прим. переводчика), поэтому большинство прочитанного я просто забываю. Я не могу вспомнить ни одну книгу, которая изменила бы мою жизнь, но не отрицаю, что жизни некоторых людей книги меняют коренным образом.

Тем не менее, я назову пару книг, чтение которых доставляло мне истинное наслаждение. В научно-популярной сфере это «Эгоистичный ген» Докинза, а в художественной — «Чужак в чужой стране» Хайнлайна, также я должен признаться, как много для меня значит «Властелин колец» Толкиена, но не потому, что я поклонник фэнтези или самого автора — просто «Властелин колец» был той самой первой настоящей английской книгой, и если вначале при чтении я пользовался словарём, то под конец словарь мне уже не был нужен.

В настоящее время я, в основном, читаю всякое дерьмо. Мне нравится мой Kindle и я часто читаю самиздатовские вещи за девяносто девять центов. Там попадаются и реальные вещи, но основную массу, конечно, составляет шлак, который реально стоит этих девяноста девяти центов. Также я иногда с наслаждением перечитываю классиков, из которых давно вырос — например, «Граф Монте-Кристо» или «Три мушкетёра».

ВОПРОС: Порой складывается ощущение, что вы неминуемо должны сгореть при таком темпе работы над ядром Linux… как вы со всем этим справляетесь?

ОТВЕТ: О, мне очень нравится то, что я делаю. Также я большой любитель поспорить, и могу поклясться, что зачастую выгляжу сварливым стариком, но так же часто я просто позволяю себе пускать некоторые вещи на самотёк. Также я не склонен держаться за какой-то конкретный вопрос слишком долго, и это позволяет избежать «выгорания».

Зацикливаясь на некоторых вещах, даже если эти вещи реально важны, вы рискуете просто спятить.

Так что для меня периодические холивары — как бодрящий душ. Технологии и способы их применения меняются достаточно часто, чтобы не впадать в скуку и уныние, так что на самом деле я достаточно далеко от «выгорания».

ВОПРОС: Вы можете достаточно подробно описать свой домашний и рабочий компьютеры, назвать марку процессора, материнской платы, видеокарты? А также рассказать об их совместимости с Linux?

ОТВЕТ: Мой домашний компьютер на самом деле не так уж интересует меня: мне не нужен процессор более мощный, чем установлен сейчас, и за последние несколько лет моё основное требование к железу — это наличие тихих SSD вместо шумящих HDD. Если мой кот соизволит взгромоздиться на мои колени во время моей работы за компьютером, самым громким звуком должно быть его мурчание, а не шум компьютера.

Моей основной машиной является аппарат с четырёхъядерным Westmere, в нём нет ничего особенного. Я собираюсь модернизировать её этой осенью и после этого думаю использовать её ещё года два.

Мой лэптоп c прошлого года — 11" Apple Macbook Air, но, естественно, не с Mac OS X, а с Linux, потому что я реально ненавижу большие лэптопы. Правильная масса для лэптопа — не более 1 кг.

ВОПРОС: Какой вы видите экосистему Linux после завершения ваших полномочий в этой сфере?

ОТВЕТ: О, ядро действительно имеет очень прочное сообщество разработки, так что беспокоиться тут не о чем. У нас есть несколько очень сильных и стойких людей, которым можно доверить управление разработкой ядра, так что я бы больше беспокоился о других открытых проектах, которые не имеют настолько прочных сообществ.

Тем не менее, я занимаюсь этим уже более двадцати лет, и я не представляю себя вне участия в разработке ядра. Я до сих пор люблю то, что делаю, и моему разуму было бы просто скучно без этих головоломок.

>>> Подробности



Проверено: JB ()
Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 5)

Ответ на: комментарий от Boboms

Скептик? Ну а ты, диванный теоретик, 100 лет монополии случайностью считаешь?

Никакой случайности. Современная теория и практика «свободного рынка» сложилась к концу второй мировой войны + 10-15 лет.

Ты можешь молоть свой бред про IE снова и снова, так как по существу, а именно доли рынка Венды, сказать тебе нечего. Повтори еще пять раз свой бестолковый аргумент ака «в огороде бузина, а в Киеве - дядька».

Это можно считать твоим эпическим сливом? Или еще подергаешься? :)

Слушай, твой прыщаво-сопливый максимализм уже порядком надоел. Завязывай со «ВСЕ,СО ВСЕМИ» и т.п.

С хренали мне завязывать если это так? Я понимаю что ты в постпубертате и ориентируешься на «чтобы не быть максималистом», я же ориентируюсь на истину. Ну ты подрастешь когда - поймешь. ;)

Кроме того, а вмещает ли твой небольшой мозг, что помимо исполнительной власти есть еще и законодательная?

Есть еще и судебная. И что? :) В целом все три ветки работают в одном направлении - осуществляют государственную власть. Я вот правда на 99% уверен, что ты профан не и в обществоведении, но давай поговорим и структуре власти при демократии. Итак чем же законодательная власть поможет тебе показать что конкуренции не существует? Дай ка попробую угадать «лоббирование» - «кандидаты» - «оплата выборов» - «провод законов в защиту корпораций». Угадал? :)

Надоел уж твой тупняк.

Какой чувствительный мальчик... :))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это можно считать твоим эпическим сливом?

Так что по существу, ассенизатор ты наш?

Современная теория и практика «свободного рынка» сложилась к концу второй мировой войны + 10-15 лет.

Это ты откуда такое высосал?

я же ориентируюсь на истину.

Ты лжёшь! Причём так тупо, что даже не весело.

Есть еще и судебная. И что? :)

Что и что? Я не в курсе что у тебя в нездоровой голове происходит и с какой боли ты судебную приплёл. Давай тогда уж прыжки с шестом до кучи. Решил все лужи перегазировать?

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Расскажи мне что такое «капитал» или чего с ним происходит когда предприятие получает прибыль?

Зачем? Был бы у тебя мозг - был бы смысл, а так...

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Зачем? Был бы у тебя мозг - был бы смысл, а так...

Слифф засчитываю. :) Итого: ты не нашел аргументов против того что в Европе, ЕС и РФ работает антимонопольная система (упорное отрицание крупных и не очень антимонопольных процессов). Ты не знаешь азов экономической науки (не знать чем меряется эффективность бизнеса при этом спорить о том, как «всё куплено» это просто неприлично). Ты не знаешь истории экономики (а сдается мне что и азов банковской системы). Не понимаешь как формируется цена и чем прибыль отличается от выручки. Ну и как венец - у тебя не нашлось яиц признать что твое утверждение о том, что крупный бизнес не конкурирует между собой неверно. Ну как истинный гадатель по аватарам, скажу что образование у тебя средне-специальное, возраст в районе 23-25 лет. Угадал? :) Хотя не суть. Не прощаюсь, уверен что ты попробуешь че-ть ляпнуть в ответ, чтоб себя подбодрить. Жду ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Жду ;)

Жди :) А чтобы в процессе ожидания не терять время в пустую, докажи свою т.з. на практике: составь достойную конкуренцию на выбор:

1.) Intel/AMD

2.) Megafon/MTS/Bee

3.) Apple/Sams

4.) VTB/Sber

5.) Gazprom/Novatek

6.) Microsoft/Kaspersky O.S.

7.) GM/Volkswagen

8.) GE/Rosatom

Буду рад обсудить с тобой результаты твоей деятельности после... например, IPO.

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Из твоего «текста» я понял, что раз я не знаю:

* азов экономической науки

* чем меряется эффективность бизнеса

* историю экономики

* как формируется цена и чем прибыль отличается от выручки

то ты знаешь эти пункты в совершенстве, так?

Ну так дерзни и докажи нам свои знания на практике! Отмазки не принимаются!

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

то ты знаешь эти пункты в совершенстве, так?

В совершенстве их не знает никто. Но знаю много лучше тебя.

Ну так дерзни и докажи нам свои знания на практике! Отмазки не принимаются!

Маленький, я уже засчитал тебе слифф. Хочешь возобновить спор? :) Если желание твое осознанно - придется ответить на мои вопросы и договориться о терминах (обычно после этого у профанов пропадает всякое желание что-то высказывать). А то ты просто языком болтаешь, а я с тобой возиться на полном серьезе должен. Извини так не выйдет. Ты меня развлек и больше мне не нужен. :) Хочешь учиться - придется работать, причем так, как я скажу. И своё самомнение также придется засунуть себе в анус и терпеть мои добрые и не очень выходки в твой адрес с благодарной улыбкой. Готов? ;)

PS Еще раз напомню что я люблю жЫвотное обожание и грубую лесть.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В совершенстве их не знает никто. Но знаю много лучше тебя.

Ну если ты их хорошо знаешь, так примени на практике! Фирмы крупного бизнеса на выбор я тебе указал, дерзай! Или кишка тонка?

Маленький, я уже засчитал тебе слифф.

Честно говоря, мне насрать что ты там в своей больной голове засчитал. Ты докажи свою трепатню своим реальным примером. Можешь до усрачки писать бред про «сливы», твой высокий уровень знаний и прочую херню про естественный отбор, но пока ты не отъешь долю рынка у MS или GE, ты - обыкновенный пиздун! Нет практики, нет пруфов!

Boboms ★★
()
Ответ на: комментарий от Boboms

«но пока ты не отъешь долю рынка у MS или GE, ты - обыкновенный пиздун! Нет практики, нет пруфов!»

Лол. Ты сам себе противоречишь, веря в бога. Вот когда займешь место в пантеоне, тогда и верь в него.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Boboms

Можешь до усрачки писать бред про «сливы», твой высокий уровень знаний и прочую херню про естественный отбор, но пока ты не отъешь долю рынка у MS или GE, ты - обыкновенный пиздун!

От жеж! Прижал ты меня фактами и аргУментами... аж деваться некуда :))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«От жеж! Прижал ты меня фактами и аргУментами... аж деваться некуда :))»

Жалко, что у нас сумасшедших не уничтожают. А то бы его без вопросов увезли бы в неизвестном направлении:-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Жалко, что у нас сумасшедших не уничтожают. А то бы его без вопросов увезли бы в неизвестном направлении:-)

Да не, он не сумасшедший. Просто мало знаний и он в процессе получения социального навыка. Подрастет - отпустит :) Но пока что он - ЕДААА! :))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если снять с бизнеса ограничения, то поля засеют коноплей, по ТВ будут показывать порно в 7 вечера, проституцией будут заниматься с 7-летнего возраста, оружие будут продавать на каждом углу и проч.

Брехня. Наркотики высокомаржинальны из-за рисков, предложение ТВ-контента определяется платежеспособным спросом который максимален не у подростков со спермотоксикозом а у их родителей, проституцией и так занимаются все кто хотят, т.к. чтобы ее запретить надо запретить получение подарков и секс вне брака, оружие в штате Вирджиния можно купить у частного лица на дому оплатив налом и показав водительские права, однако там этим занимается не очень большой процент людей, т.к. на легальной деятельности маржи большой не сделать.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Уважаемый(ая), а ты прочтитал(а) фразу «снять с бизнеса ограничения»? Именно нелегальность или контроль государства за этими областями и делают их коммерчески невыгодными.

****Наркотики высокомаржинальны из-за рисков

Да, если круг их потребителей узок. Вспоминаем «кокаиновые войны» в Китае.

****предложение ТВ-контента определяется платежеспособным спросом который максимален не у подростков со спермотоксикозом а у их родителей

Порно, ТВ-шоу, мыльные оперы, ДОМ-2. Все это потребляют родители в том числе. Отсюда кстати вытекает мысль: коммерции выгоднее иметь тупого потребителя с предсказуемым спросом, основанном на животных инстинктах (ибо они хорошо предсказуемы и одинаковы для всех людей).

****проституцией и так занимаются все кто хотят, т.к. чтобы ее запретить надо запретить получение подарков и секс вне брака

Занимаются, но индустрией это не является (УК карает за организацию притонов). Также многие виды секса косвенно или прямо запрещены. Если убрать эти ограничения то публичные дома будут на каждом шагу. Опять же вспоминаем древнюю Грецию.

****однако там этим занимается не очень большой процент людей, т.к. на легальной деятельности маржи большой не сделать.

О том и речь. Формальные ограничения сдерживают бизнес потому что сам в себе бизнес никаких ограничений не предусмаривает. Эффективность бизнеса это ТОЛЬКО маржа и более ничего.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Отсюда кстати вытекает мысль: коммерции выгоднее иметь тупого потребителя с предсказуемым спросом, основанном на животных инстинктах (ибо они хорошо предсказуемы и одинаковы для всех людей).»

Это не мысль, это теория заговора. На самом деле бизнес зарабатывает на удовлетворении клиентов, а всех клиентов объединяют только животная суть человека.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да, если круг их потребителей узок. Вспоминаем «кокаиновые войны» в Китае.

А круг потребителей Валокардина (Фенобарбитала) широк или узок?

Порно, ТВ-шоу, мыльные оперы, ДОМ-2.

У нужны проповеди, службы, публичные расстрелы?

проституцией и так занимаются все кто хотят, т.к. чтобы ее запретить надо запретить получение подарков и секс вне брака

Занимаются, но индустрией это не является (УК карает за организацию притонов).

Чтбы запретить притоны надо запретить частные вечеринки, на которых часть тусующихся рашила уединиться.

Опять же вспоминаем древнюю Грецию.

Что ты знаешь про древнюю Грецию? Там много ебались, и поэтому держава распалась?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«секс вне брака»

Лол, брак - это высшая форма проституции. Когда мужчина вынужден содержать и тратить большие средства на женщину, которая даже не умеет ублажать его, фактически просто сидя на его шее.

Я за легализацию публичных домов - во-первых, потребность человечества в сексе вечна, а значит, запрещать удовлетворение сексуальных потребностей - вредить здоровью человечества. И тем более, что лучше женщине заплатить за час секса, чем терпеть и кормить ее всю жизнь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Это не мысль, это теория заговора. »

Заговора тут конечно нет. Но потребности образованного человека труднее удовлетворить, они у него хоть в сути и жЫвотные, но сильно видоизмененные сознанием.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Absurd

****А круг потребителей Валокардина (Фенобарбитала) широк или узок?

Хм... не знаю. А к чему это?

У нужны проповеди, службы, публичные расстрелы?

Что значит «нужны»? Зависит от целей которые преследует государство и от того какой доктрине оно следует. Если цель - победа в предстоящей большой войне, то да, нужны (нужно строгать физически здоровых, одинаково думающих, подверженных пропаганде солдат, с простой животно-ксенофобской мотивацией. Именно такой солдат наиболее эффективен. Если идея «нести разумное, доброе, вечное» то они прямо вредны, потому что негативно сказываются на интеллектуальном и технологическом развитии граждан.

Государство как система обладает очень сложными критериями эффективности своих действий (а то и необходимости этих действий). Бизнес только одним - маржой, собственно мой оппонент не нашел в себе мозга и яиц это признать. Что же касается того, что «нужно» государству, то это вопрос не одной философской, политологической, идеалогической и проч. доктрин. даже непонятно однозначно что такое «государство».

Чтбы запретить притоны надо запретить частные вечеринки, на которых часть тусующихся рашила уединиться.

У государства не стоит цели «запретить» и «искоренить». Это не получается даже в Иране. У государства стоит цель «ограничить». И именно из-за этих ограничений проституция коммерчески не развернулась у нас и не приносит каких-то больших денег.

Что ты знаешь про древнюю Грецию? Там много ебались, и поэтому держава распалась?

Не груби старшим. В Греции проституция была очень большой частью производства. Величайшие храмы Афродиты (очень недешевые сооружения) возводились на средства проституток(как высших так и самых мелких). Скажем так, это аналоги напонтованных зданий Газпрома сейчас. :)

PS Милочка(ты ведь девочка да?) ты наверное спутала меня с «патриотом». Успокойся, православным мозговым слизнем я не заражен. Хочешь общаться думай шЫрше. Ок?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И тем более, что лучше женщине заплатить за час секса, чем терпеть и кормить ее всю жизнь.

С точки зрения тебя (а тебе ведь не часто «везет» с женщинами да?) ты прав. Но с точки зрения государства легализация проституции имеет и побочные ОБЩЕСТВЕННЫЕ последствия. Снизить эти последствия можно только повысив экономическую и социальную независимость женщины. Потому как обмен «секс на заботу о женщине и потомстве» не из воздуха возник. Не все страны как Голландия и не вся РФ как Москва. :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Зависит от целей которые преследует государство и от того какой доктрине оно следует.

Государство - не субъект вообще. Оно не планирует развитие событий. Оно задним числом адаптируется к изменившейся внешнеполитичеcкой и внутренней конъюнктуре.

Государство как система обладает очень сложными критериями эффективности своих действий

Это про примитивные межклановые разборки?

Бизнес только одним - маржой, собственно мой оппонент не нашел в себе мозга и яиц это признать.

Ну вообще-то как минимум риски еще есть.

В Греции проституция была очень большой частью производства. Величайшие храмы Афродиты (очень недешевые сооружения) возводились на средства проституток(как высших так и самых мелких).

К этому есть претензии с точки зрения парето-оптимальности, или это так, моралофагия?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Государство - не субъект вообще. Оно не планирует развитие событий. Оно задним числом адаптируется к изменившейся внешнеполитичеcкой и внутренней конъюнктуре.

Государство это система, которая может быть настроена на какие-то цели. И цели эти могут быть очень различны вплоть до противоречащих. Это в отличие от бизнеса.

Это про примитивные межклановые разборки?

Девочка, ну чеж ты такая угловатая и ершистая? :) Государство теократическое имеет свои критерии своей эффективности (Турция до Ататурка), либеральное свои(Голландия), националистическое свои (3-й Рейх). И как оценить эффективность государственной машины «вообще» без привязки к целям? Никак. А вот эффективность бизнеса очень легко.

Ну вообще-то как минимум риски еще есть.

Есть еще Солнце и Луна, а также Владимир Путин. И? Риски это фактор который учитывается при извлечении прибыли и критерием эффективности бизнеса не является. Как и качество продукта например, это фактор который учтывается, но это не критерий успешности бизнеса. Это мой юный оппонент тоже не осилил всосать.

К этому есть претензии с точки зрения парето-оптимальности, или это так, моралофагия?

Извини, я ваш подростковый сленг не понимаю. Ты о чём вообще, маленькая? Нормальным языком попробуй тоже самое сказать. Для справки я вообще никаких моральных оценок не даю, просто рассказываю как устроен мир. :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Государство - не субъект вообще. Оно не планирует развитие событий. Оно задним числом адаптируется к изменившейся внешнеполитичеcкой и внутренней конъюнктуре.

Государство это система, которая может быть настроена на какие-то цели.

Ты ее чтоли настраеваешь? Или приписываешь ей какие-то цели?

Государство теократическое имеет свои критерии своей эффективности (Турция до Ататурка), либеральное свои(Голландия), националистическое свои (3-й Рейх).

Первое суть азиатский способ производства (может существовать вечно при отсутствии врагов), второе - индустриальная страна прошедшая стадию колониальных захватов (процветала пока Европа была центром коммерции), третье - очередная попытка создания нерыночного индустриального общества (FAIL). Нет никаких задач, чисто адаптация к коньюнктуре.

Риски это фактор который учитывается при извлечении прибыли и критерием эффективности бизнеса не является.

Слова «доходность 20% готовых» без контекста не имеют смысла. Можно инвестировать в алмазные шахты в банановой республике с доходностью в 20%, но с риском того что конкурент приведет там другого бананового президента, который эти шахты национализирует. Можно наоборот, вкладывать деньги в ЕС где доход после уплаты налога будет на доли процента выше инфляции. Но зато все нищеброды на велфере и за банановых президентов не голосуют. Работа бизнесмена и состоит в том чтобы выбирать из подобных альтернатив.

Нормальным языком попробуй тоже самое сказать.

Ну можно начать с того, какой эффект на общество оказывают гейши в Японии и оказывали проститутки в царской России.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Ты ее чтоли настраеваешь? Или приписываешь ей какие-то цели?

Т.е. у государства целей нет? Оно совершает движения хаотически?

Нет никаких задач, чисто адаптация к коньюнктуре.

Ага. Т.е перестройка образования в Рейхе, промышленности, пропаганды, постройка дорог, стимуляция рождаемости и т.д. это «адаптация» такая... хаотическая? :) Милая, чушь не мели.

И добрый совет: не читай бред про «азиатский способ производства». Понимаю что ты видимо писала какой-то реферат «по экономике» и рад за тебя. Но... просто не надо.

Работа бизнесмена и состоит в том чтобы выбирать из подобных альтернатив.

Угу. А как оценивается эффективность его выбора? Уж не по разнице капитала до и после? :) Т.е. если он угадал все верно, молодец, риски посчитал все дела, налоги, коррупцию... но капитал у него уменьшился то это херовый бизнесмен. Еще раз, милочка, повторяю и советую это просто запомнить: эффективность бизнеса это ТОЛЬКО прибыль. Все иное - это факторы, которые бизнес использует или пытается нивелировать в погоне за «профитом».

Ну можно начать с того, какой эффект на общество оказывают гейши в Японии и оказывали проститутки в царской России.

Ну раз можно, так и начни. А я послушаю (можь ты не один реферат по истории писала, а несколько...)

Милая, а у меня вопрос: а ты вообще поняла, о чем был спор-то до тебя в теме? Или ты - «чукча-писатель»? :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты ее чтоли настраеваешь? Или приписываешь ей какие-то цели?

Т.е. у государства целей нет? Оно совершает движения хаотически?

Цели есть у политика. Минизация политических издержек и максимизация политических прибылей.

Т.е перестройка образования в Рейхе, промышленности, пропаганды, постройка дорог, стимуляция рождаемости и т.д. это «адаптация» такая... хаотическая?

Государства всегда делали и делают попытки создать «новое общество», но результат всегда будет зеро по ряду причин. Не просрал бы рейх в войне, пришел бы к совочку за пару поколений.

А как оценивается эффективность его выбора?

Кем оценивается? Зачем оценивается? Если бизнесмену достаточно таунхауса в хорошем месте бенилюкса и на жрачку/досуг для семьи, то зачем лезть во всякое авантюристское дерьмо с кучей политических рисков?

Милая

От человека который каждый день обмазывается несвежим дерьмом и мастурбирует такое смешно читать.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Цели есть у политика. Минизация политических издержек и максимизация политических прибылей.

И как же посчитать эти «прибыли» в чем они измеряются? :))))

Государства всегда делали и делают попытки создать «новое общество», но результат всегда будет зеро по ряду причин. Не просрал бы рейх в войне, пришел бы к совочку за пару поколений.

Мда, еще один аналитик-подросток с глубокими познаниями в истории...

Кем оценивается? Зачем оценивается? Если бизнесмену достаточно таунхауса в хорошем месте бенилюкса и на жрачку/досуг для семьи, то зачем лезть во всякое авантюристское дерьмо с кучей политических рисков?

Пральна.. к чему все эти бизнесы-шмизнесы-акции-хренакции... когда есть «простое человеческое счастье в кругу семьи»? :)

От человека который каждый день обмазывается несвежим дерьмом и мастурбирует такое смешно читать.

Милочка, это вот ща чего такое было?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Цели есть у политика. Минизация политических издержек и максимизация политических прибылей.

И как же посчитать эти «прибыли» в чем они измеряются?

Лояльность максимального количества людей, значимых для удержания власти и снимания максимально большой властной ренты с определенной территории. При желании власть можно и в монетарной форме измерить, если прибегнуть к сложным расчетам.

еще один аналитик-подросток с глубокими познаниями в истории

Приведи хотябы один удачный государственный «мегапроект», который привел бы к тому результату который изначально ожидался. Борьба с бедностью в США? Освоение целины? Единая Европа? Чучхе?

к чему все эти бизнесы-шмизнесы-акции-хренакции... когда есть «простое человеческое счастье в кругу семьи»?

Это ты про что?

Милочка, это вот ща чего такое было?

Пупсег, ну ты же писал на чанах что ты так проводишь свое время. И не говори мне что это был другой анонимус.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Лояльность максимального количества людей, значимых для удержания власти и снимания максимально большой властной ренты с определенной территории. При желании власть можно и в монетарной форме измерить, если прибегнуть к сложным расчетам.

Малышка, ты власть с деньгами не попутала? :)

Приведи хотябы один удачный государственный «мегапроект», который привел бы к тому результату который изначально ожидался. Борьба с бедностью в США? Освоение целины? Единая Европа? Чучхе?

Военные приготовления в СССР после 20-х годов, Единая Европа, Северная Война, Холодная Война. Без серьезных приготовлений эти акции не увенчались бы успехом. Приятно поболтать с толковой студенточкой. ;)

Это ты про что?

Да неважно... ;)

Пупсег, ну ты же писал на чанах что ты так проводишь свое время. И не говори мне что это был другой анонимус.

http://poliklinikispb.ru/narkologicheskie-centry-sankt-peterburga/

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ты власть с деньгами не попутала?

Пупсег, деньги без покровительства власти не имеют смысла. Придут плохие дяди, сделают бобо и заберут у тебя денежки.

Военные приготовления в СССР после 20-х годов,

Все похерено в первые недели войны.

Единая Европа,

PIIGS

Северная Война

Если сравнить приобретения с издержками, то результат отрицательный. Выход в окиян продолжал контролироваться английскими марионетками типа Швеций-Турций, а петровский флот бесславно сгнил.

Холодная Война.

Подъем Китая вместо СССР. Отличная замена.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Пупсег, деньги без покровительства власти не имеют смысла. Придут плохие дяди, сделают бобо и заберут у тебя денежки.

Маленькая, взаимоотношения денег и власти штука сложная. Но это точно не одно и тоже. Денежки, например, однажды отчекрыжили королю Англии головушку. Не будь так категорична, милая, в природе есть цвета кроме черного и белого. ;)

Военные приготовления в СССР после 20-х годов,
Все похерено в первые недели войны.

Ага. Прям всё-всё? :) И даже тяжелая промышленность которая потом была переведена за Урал (на заранее подготовленную базу), технологические разработки (например Т-34, «Катюша») и их производство в таких количествах которые Рейх не смог догнать до конца войны тоже... Все это видимо было создано героическими усилиями буквально за полгода после начала войны. Лекции по «истории СССР» прогуливала? ;)

PIIGS

Т.е. Европа НЕ имеет единой валюты, там НЕ упрощено таможенное законодательство, НЕТ парламента...

Если сравнить приобретения с издержками, то результат отрицательный. Выход в окиян продолжал контролироваться английскими марионетками типа Швеций-Турций, а петровский флот бесславно сгнил.

И С-Петербург так и не построили и Россия так и не получила выхода к морю... бидаааа... :))

Подъем Китая вместо СССР. Отличная замена.

А СССР все еще стоит как скала! :)

В общем девонька, назови мне хоть один крупный сложный проект из любой области жизни которые пошел точно так как планировалось?

Ох уж мне этот подростковый максимализм... :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Денежки, например, однажды отчекрыжили королю Англии головушку.

Пупсег, сахарная попка, не надо только Англию сюда приплетать. Политический строй там никогда ничего общего с континенентальной Европой не имел. Пиратская республика. Там даже полиции до 20-го века не было, люди с денежками нанимали себе вооруженных слуг чтобы не пришли плохие дяди. А для расследования уже случившихся проблем с плохими дядями нанимали частных детективов.

И даже тяжелая промышленность которая потом была переведена за Урал

Если ты заплатил двойную цену и все-таки достиг своей цели, то ты все равно заплатил двойную цену. От нищеты в России так и не избавились, а рожать после войны перестали.

И С-Петербург так и не построили и Россия так и не получила выхода к морю...

Нормальные незамерзающие порты на северо-западе это Балтийск и Мурманск.

Т.е. Европа НЕ имеет единой валюты, там НЕ упрощено таможенное законодательство, НЕТ парламента...

А какой в этом смысл, если пока Европа не была едина (19 век) она была центром цивилизации, а сейчас это скорее тень того что было, обмазанное долгами, мигрантами и тупой брюссельской бюрократией.

Подъем Китая вместо СССР. Отличная замена.

А СССР все еще стоит как скала! :)

Ну США тоже имеют все шансы грохнуться, поскольку разогнать американскую оборонку политически невозможно. Равно как и сверстать бездефицитный бюджет.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Пупсег, сахарная попка, не надо только Англию сюда приплетать.

Т.е. буржуазные революции это туфта всё и выдумки? :)

Если ты заплатил двойную цену и все-таки достиг своей цели, то ты все равно заплатил двойную цену. От нищеты в России так и не избавились, а рожать после войны перестали.

Кисонька, ну без приготовлений СССР немцы бы смели за год. А сии приготовления это очень большая перестройка государственной машины целого большого государства. Если ты, болтушечка моя, забыла, то ты утверждала, что государство своих целей не имеет а только лишь «приспосабливается». Так вот это бред, крошка. Оки? ;)

Нормальные незамерзающие порты на северо-западе это Балтийск и Мурманск.

Т.е. таки имела северная война результаты? То, что вчерашняя студенточка будет морщить носик и гАвАрить «не такие порты, эти плохие, хачу другие порты» сути дела не меняет. И Петр кстати для северной войны ой как трахал «бизнес» и у него (Петра) были совсем иные цели чем у «бизнеса». Т.е. ты девчушка бойкая конечно, но тут в лужицу села.

А какой в этом смысл, если пока Европа не была едина (19 век) она была центром цивилизации, а сейчас это скорее тень того что было, обмазанное долгами, мигрантами и тупой брюссельской бюрократией.

Ну какой в том был «смысл» это пока в твоей милой головке не уложится. :) Но факт есть факт: после долгой подготовки цель поставленная достигнута.

Ну США тоже имеют все шансы грохнуться, поскольку разогнать американскую оборонку политически невозможно. Равно как и сверстать бездефицитный бюджет.

Да да, это все занимательно и очень интересно, рассуждения ребенка о США и их «оборонке» :)

PS Ты так и не ответила о чем ты собственно полезла спорить то? Какие тезисы пыталась опровергнуть?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

буржуазные революции это туфта всё и выдумки?

Пупсичег, а причем тут буржуазные революции? Хотя да, вообще-то они туфта. В Англии после Кромвеля вернулся король, во Франции революция была не буржуазной, а вполне социалистической, а Голландии и США были сепаратистские бунты против жадных метрополий. Но Марксу понадобилось притянуть эти факты за уши и привести к общему знаменателю «буржуазной революции».

ну без приготовлений СССР немцы бы смели за год.

А почему при царе-то батюшке немцы до Волги не дошли да и миллионной формации коллаборационистов среди русских не было? Готовились еще лучше?

Нормальные незамерзающие порты на северо-западе это Балтийск и Мурманск.

Т.е. таки имела северная война результаты?

Конкретно на Белом море и в Прибалтике/Вост.Пруссии русские обосновались не по результатам Сев. Войны.

Но факт есть факт: после долгой подготовки цель поставленная достигнута.

А какой в этом смысл? Круто типа? Германия вообще-то о глобальном могуществе всегда грезила, а не о сдирании трех шкур с каждого трудоспособного немца в пользу п@здаболов из оливкового пояса.

Да да, это все занимательно и очень интересно, рассуждения ребенка о США и их «оборонке»

Да давай пупсег, расскажи мне куда пристроить рабочих с Lockheed если федералы внезапно не будут отправлять 18% бюджета в DOD. Или откуда взять денег чтобы бюджет стал бездефицитным, да так чтобы население трейлеров революцию при этом не устроило.

Ты так и не ответила о чем ты собственно полезла спорить то?

Что у государства есть какие-то сложные «критерии эффективности», хотя по факту государственные мужи занимаются извлечением политического капитала из политической же конъюнктуры. И при этом попытки изменить эту самую конъюнктуру в свою пользу при помощи государственных евгенических программ приводят только к былинным отказам и просеру всех полимеров.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Но Марксу понадобилось притянуть эти факты за уши и привести к общему знаменателю «буржуазной революции».

Маленькая, а вот расскажи мне разницу между бунтом и революцией? В твоей милой головке такая каша из терминов...

А почему при царе-то батюшке немцы до Волги не дошли да и миллионной формации коллаборационистов среди русских не было? Готовились еще лучше?

Германии не было дела до России, основной фронт был западный. Книжки посоветовать на эту тему?

А какой в этом смысл? Круто типа? Германия вообще-то о глобальном могуществе всегда грезила, а не о сдирании трех шкур с каждого трудоспособного немца в пользу п@здаболов из оливкового пояса.

Кисонька, я ж тебе сказал уже что рановато тебе про это пока думать. Головка у тебя бойкая, но знания не структурированные. Тебе бы сначала книжки почитать по социологии. Но намекну: дело в деньгах. ;)

Да давай пупсег, расскажи мне куда пристроить рабочих с Lockheed если федералы внезапно не будут отправлять 18% бюджета в DOD. Или откуда взять денег чтобы бюджет стал бездефицитным, да так чтобы население трейлеров революцию при этом не устроило.

Зайка, а ты знакома с устройством финансовой системы США?

Что у государства есть какие-то сложные «критерии эффективности», хотя по факту государственные мужи занимаются извлечением политического капитала из политической же конъюнктуры.

Снова людей и систему смешала (как до этого бизнес и бизнесменов). Ну что с тобой делать непоседой... :) Вот скажи мне а РФ эффективное государство или не очень?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Маленькая, а вот расскажи мне разницу между бунтом и революцией?

Революцией обычно называют такой бунт, в результате которого группе активных политиков удалось присвоить себе чужой политический капитал.

Германии не было дела до России, основной фронт был западный.

Ну и получилось что второе поколение революционеров в 40-е ликвидировало внешнеполитическую задолженность, созданную первым поколением революционеров. За счет русского народа и с большим процентом.

Кисонька, я ж тебе сказал уже что рановато тебе про это пока думать. Головка у тебя бойкая, но знания не структурированные.

Хорошо пупчег, ты только поделись своим видением ЕС на ближайшие лет 20. В самом ЕС интеллектуалы типа тебя, дорогой, почему-то пребывают в унынии. Исключить часть стран хотят чтобы ликвидировать диспаритеты. Закрыть границы от беженцев из арабской весны.

Зайка, а ты знакома с устройством финансовой системы США?

Пупсег, в системе с центробанком имеет прибыль те кто дружит с политиками. Им идет свеженапечатанная денежная масса, еще не попавшая в оборот и не обесценившаяся там. Под низкий процент, близкий к нулю. Поскольку прожекты политиков обычно приносят отрицательные дивиденды все их евгенические программы построения нового общества ложатся дополнительной обузой на ту часть народа, которая действительно работает и что-то делает.

Снова людей и систему смешала

А что, система существует вне зависимости от людей? Т.е. это независимая сущность материального мира?

Вот скажи мне а РФ эффективное государство или не очень?

В РФ очень много токсичных политических активов с которыми неизвестно что надо делать. Если их ликвидировать, по Путину придет песец. Его норот и выбрал специально чтобы он их не ликвидировал и дал пожить нормально еще лет 10-20. Если их не ликвидировать, то Путину все равно придет песец в итоге. Пытается лавировать как-то. Ищет политические ресурсы для того чтобы в результате плавной ликвидации этих активов его не снесли. Белоленточных хипстеров с Болотной запугивает. Заигрывает с махеровыми беретами при помощи тrавли слишком умной неправославной общественности. Дает приворовывать по чину.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Революцией обычно называют такой бунт, в результате которого группе активных политиков удалось присвоить себе чужой политический капитал.

А если серьезно?

Ну и получилось что второе поколение революционеров в 40-е ликвидировало внешнеполитическую задолженность, созданную первым поколением революционеров. За счет русского народа и с большим процентом.

Ну и каша у тебя в головке. :) А в чем меряется сия «задолженность»?

Хорошо пупчег, ты только поделись своим видением ЕС на ближайшие лет 20. В самом ЕС интеллектуалы типа тебя, дорогой, почему-то пребывают в унынии. Исключить часть стран хотят чтобы ликвидировать диспаритеты. Закрыть границы от беженцев из арабской весны.

Какой кАшмар! Мы все умрем! :) Т.е. строили ЕС строили, а создать идеальное государство без каких-либо проблем не получилось... вот незадача.

Пупсег, в системе с центробанком имеет прибыль те кто дружит с политиками. Им идет свеженапечатанная денежная масса, еще не попавшая в оборот и не обесценившаяся там. Под низкий процент, близкий к нулю. Поскольку прожекты политиков обычно приносят отрицательные дивиденды все их евгенические программы построения нового общества ложатся дополнительной обузой на ту часть народа, которая действительно работает и что-то делает.

Понятно, т.е. не знакома. :) Ну ты хоть книжки то почитываешь на эту тему я надеюсь?

А что, система существует вне зависимости от людей? Т.е. это независимая сущность материального мира?

Ну наконец-то первая умная мыслЯ в твоей головешке. :) Существование системы не зависит от конкретных людей.

В РФ очень много токсичных политических активов с которыми неизвестно что надо делать. Если их ликвидировать, по Путину придет песец. Его норот и выбрал специально чтобы он их не ликвидировал и дал пожить нормально еще лет 10-20. Если их не ликвидировать, то Путину все равно придет песец в итоге. Пытается лавировать как-то. Ищет политические ресурсы для того чтобы в результате плавной ликвидации этих активов его не снесли. Белоленточных хипстеров с Болотной запугивает. Заигрывает с махеровыми беретами при помощи тrавли слишком умной неправославной общественности. Дает приворовывать по чину.

Какой ужОс!! ...ты сектантка чтоли? :)) Извини если слово «секта» тебя оскорбляет, но представить себе где еще этой ахинеи столько можно в бошку загрузить я не представляю. :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Революцией обычно называют такой бунт, в результате которого группе активных политиков удалось присвоить себе чужой политический капитал.

А если серьезно?

При помощи замены опытных, но немного приворовывающих и злоупотребляющих старых пердунов на молодых амбициозных безграмотных болтунов проблемы общества решить невозможно. «Революция» это просто слово для молодых болтунов чтобы полемически обосновать легитимность своей власти некоторое время пока реакционеры их всех не гильотинируют, не более того.

А в чем меряется сия «задолженность»?

Был неустранимый конфликт за сферы интересов в восточной Европе после того как Германия и Россия начали становиться крупными индустриальными державами. Поскольку большевики пришли к власти при помощи антивоенного пацифистского популизма данный конфликт стал тем что можно обозначить словом «задолженность».

Т.е. строили ЕС строили, а создать идеальное государство без каких-либо проблем не получилось

Об идеальном государстве грезят этатисты наподобие тебя, дорогой. Меня же больше интересуют ресурсы для продуктивного развития неидеального общества в неидеальном мире, управляемого неидеальными политиками. Что сейчас в Европе делают такого, что не может быть сделано нигде в мире, например? Вот это важно.

Ну ты хоть книжки то почитываешь на эту тему я надеюсь?

Ну тут надо поинтересоваться какого экономического гуры ты хомячок. Хазин какой-нибудь?

Ну наконец-то первая умная мыслЯ в твоей головешке. :) Существование системы не зависит от конкретных людей.

Ну если система это независимая сущность материального мира, тогда ее существование можно проверить соответствию критерия Поппера наверное. Не подскажешь как?

Извини если слово «секта» тебя оскорбляет, но представить себе где еще этой ахинеи столько можно в бошку загрузить я не представляю. :)

Поскольку сектанты всегда придерживаются теории заговора, то сектантик это ты, пупсег. Я лично в заговор не верю. Корень популярности путинской государственной модели лежит исключительно в шкурных интересах более чем половины российского электората. А не в том, что кого-то заставляют за него голосовать.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

При помощи замены опытных, но немного приворовывающих и злоупотребляющих старых пердунов на молодых амбициозных безграмотных болтунов проблемы общества решить невозможно. «Революция» это просто слово для молодых болтунов чтобы полемически обосновать легитимность своей власти некоторое время пока реакционеры их всех не гильотинируют, не более того.

Т.е. разницу не понимаешь. У вас социология то была?

Был неустранимый конфликт за сферы интересов в восточной Европе после того как Германия и Россия начали становиться крупными индустриальными державами. Поскольку большевики пришли к власти при помощи антивоенного пацифистского популизма данный конфликт стал тем что можно обозначить словом «задолженность».

Так измеряется то в чем, социолог ты мой маленький? :)

Об идеальном государстве грезят этатисты наподобие тебя, дорогой. Меня же больше интересуют ресурсы для продуктивного развития неидеального общества в неидеальном мире, управляемого неидеальными политиками. Что сейчас в Европе делают такого, что не может быть сделано нигде в мире, например? Вот это важно.

Малышка моя, напомню, что мне пофиг чего тебя интересует. Напомню (память у тебя девичья) ты утверждала что ЕС - проект который не получился несмотря на перестройку и подготовку. Также ты утверждала что государство не имеет никаких критериев эффективности. Вспомнила? Ну и умничка :) Согласна, что лепила бред?

Ну тут надо поинтересоваться какого экономического гуры ты хомячок. Хазин какой-нибудь?

Так книжки то почитываешь? :) А тож совсем бледненько выглядишь, в головешке каша из лозунгов и «инет-аналитики».

Ну если система это независимая сущность материального мира, тогда ее существование можно проверить соответствию критерия Поппера наверное. Не подскажешь как?

Ууу... малышка знает про Поппера? Только не молись ему ок? Критерии Поппера при ближайшем рассмотрении не так сильны. Хотя это тебе тоже пока еще рано.

Поскольку сектанты всегда придерживаются теории заговора,

Прям «всегда-превсегда»? :)))

то сектантик это ты, пупсег.

А я придерживаюсь теории заговора? :) Тебя обманули когда сказали, что ты закончив «обучение» в твоей секте, сможешь читать мысли.

Я лично в заговор не верю.

Ну и умничка. :)

Корень популярности путинской государственной модели лежит исключительно в шкурных интересах более чем половины российского электората. А не в том, что кого-то заставляют за него голосовать.

Ээээ а это то тут при чем? :) Я тебя спросил как ты оцениваешь РФ? Это сильное-слабое, плохое-хорошее, прогрессивное-регрессивное... государство? Ой... ты же не веришь в существование критериев оценки государства и его действий? :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

При помощи замены опытных, но немного приворовывающих и злоупотребляющих старых пердунов на молодых амбициозных безграмотных болтунов проблемы общества решить невозможно.

Т.е. разницу не понимаешь. У вас социология то была?

Применительно к природе или к развитию общества понятие революции вполне четко: стремительные изменения, обычно имеющие рекурсивную, самопорождающую, природу. Например, кислородная революция, неолитическая или там промышленная революция. То что принято называть революцией применительно к периодам политической нестабильности в различных государствах обычно диктуется политической пропагандистской конъюнктурой, и поэтому определение революции применительно к политике обычно зависит от политических предпочтений оценивающего. Смогла старая власть перехватить инициативу и устранить угрозу - событие называется «мятежом» или «бунтом». Не смогла - событие называется «революцией». Как-то так.

Напомню (память у тебя девичья) ты утверждала что ЕС - проект который не получился несмотря на перестройку и подготовку.

Танк «Маус» это проект который «получился»? Был ведь построен один экземпляр, и он даже ездил по бетонному настилу. Вроде успех, да?

малышка знает про Поппера? Только не молись ему ок? Критерии Поппера при ближайшем рассмотрении не так сильны.

Пупсег, перестань нести охинею. Есть люди. У них есть ресурсы, как минимум то время которое им отмерено на этом свете. У них есть цели, которые они могут достигнуть применяя свои ресурсы. У них есть мозг чтобы осознать эти цели. Вот и вся «система». Все остальное это больные фантазии интернет-философов.

Поскольку сектанты всегда придерживаются теории заговора,

Прям «всегда-превсегда»?

А как еще обосновать авторитет лидера секты, который говорит вещи которые сильно расходятся с мнением подавляющего большинства популяции? Работает только параноидальный вариант типа «все зомбированы диаволом кроме нас». А без сильного расхождения с моральными установками большей части популяции секта не получится, так как молодым адептам нужно ощущение собственного превосходства над быдлом, они за этим в секту и пришли. Иначе это будет уже не секта, а что-то типа кружка йоги.

то сектантик это ты, пупсег.

А я придерживаюсь теории заговора?

Ну, допустим, Россия не является той страной о какой мечтают некоторые этатисты. Это можно объяснить либо заговором либо объективными проблемами которые решаются нудно и долго либо вообще не решаются. Поскольку вариант с объективными проблемами ты отметаешь, остается заговор.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Смогла старая власть перехватить инициативу и устранить угрозу - событие называется «мятежом» или «бунтом». Не смогла - событие называется «революцией». Как-то так.

Т.е. как я и говорил разницы ты не понимаешь. :) Ок. События 1905 года и выступления Пугачева. И там и там власть удержалась, подавив сопротивление. Это были «бунты» или «революции» или что? Кисуня, не волнуйся, я еще тебя немножко потискаю и скажу правильный ответ. ;)

Танк «Маус» это проект который «получился»? Был ведь построен один экземпляр, и он даже ездил по бетонному настилу. Вроде успех, да?

Успешность образцов военной техники это тоже весьма комплексная величина. ... это в отличие от успешности коммерческой деятельности :) И еще раз спрошу: ты поняла что лажанулась, ляпнув что государства не проводят политику на достижение чего-то?

Пупсег, перестань нести охинею. Есть люди. У них есть ресурсы, как минимум то время которое им отмерено на этом свете. У них есть цели, которые они могут достигнуть применяя свои ресурсы. У них есть мозг чтобы осознать эти цели. Вот и вся «система». Все остальное это больные фантазии интернет-философов.

Ага... а еще они все состоят из молекул, а те в свою очередь из атомов, вот и все. А все остальное, как ты верно малышка заметила это «больные фантазии интернет-философов» :) Я ж говорил тебе уже что ты девчушка хоть и бойкая, но молоденькая еще совсем :)

А как еще обосновать авторитет лидера секты, который говорит вещи которые сильно расходятся с мнением подавляющего большинства популяции? Работает только параноидальный вариант типа «все зомбированы диаволом кроме нас». А без сильного расхождения с моральными установками большей части популяции секта не получится, так как молодым адептам нужно ощущение собственного превосходства над быдлом, они за этим в секту и пришли. Иначе это будет уже не секта, а что-то типа кружка йоги.

Прикольно... а вот масоны это секта? :)

Ну, допустим, Россия не является той страной о какой мечтают некоторые этатисты. Это можно объяснить либо заговором либо объективными проблемами которые решаются нудно и долго либо вообще не решаются. Поскольку вариант с объективными проблемами ты отметаешь, остается заговор.

Масечка, а я вообще что-то говорил о РФ? Оценивал ее? Откуда ты вообще, малышка, взяла что я мечтаю о какой-то России? :)))

PS Ты уже начала сама себя тролить :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Прям шерочка с машерочкой. Шарман, бля, шарман :)

Да не, она девчушка бойкая. А ее бестолковость и категоричность это по-малолетству. :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

События 1905 года и выступления Пугачева. И там и там власть удержалась, подавив сопротивление. Это были «бунты» или «революции» или что?

Если бы в 1917-м царская власть удержалась, события 1905 года считались бы бунтом. А так, советская мифология всегда пыталась нарисовать неразрешимость противоречий в рамках старой управленческой системы, для чего сочинила цепочку 1905-февраль 1917-октябрь 1917.

Кисуня, не волнуйся, я еще тебя немножко потискаю и скажу правильный ответ.

Зая, не томи, рожай.

Успешность образцов военной техники это тоже весьма комплексная величина. ... это в отличие от успешности коммерческой деятельности

Инвестиции в разработку нового образца вооружения могут либо окупиться в виде снижения всех возможных издержек на ведение военных действий либо не окупиться если материальные средства которые могли быть потрачены в частном либо государственном но мирном секторе экономики в очередной раз были тупо про@баны на непрактичную вундервафлю. Ничего комплексного тут нет.

ты поняла что лажанулась, ляпнув что государства не проводят политику на достижение чего-то

Пупсег, мой тезис был в том что государства адаптируются к изменениям политической конъюнктуры. Создать конъюнктуру они не могут, хотя и пытаются.

а еще они все состоят из молекул, а те в свою очередь из атомов, вот и все

Мой сахарок, речь шла не о том из чего состоит общество, а о том что его перемещает из точки А в точку Б. С твоей точки зрения его перемещает система, которая суть сущность материального мира независимая от отдельных людей. С моей точки зрения общество по мере накопления капитала развивается само.

а вот масоны это секта?

А что, они прозелитизмом занимаются? Вроде нет, это закрытый такой клуб выросший из средневекового профсоюза. Им не нужны лохе с манией величия, желающие выделяться из серой массы быдла.

Масечка, а я вообще что-то говорил о РФ? Оценивал ее?

А как ее надо оценивать? Что судам доверяет 10%, полицейские структуры боятся, от армии косят, бесплатной медицине дают взятки за адекватное лечение, отечественное не покупают итд итп. В таком ключе чтоли?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

А так, советская мифология всегда пыталась нарисовать неразрешимость противоречий в рамках старой управленческой системы, для чего сочинила цепочку 1905-февраль 1917-октябрь 1917.

Т.е. никаких «неразрешимых противоречий» не было на самом деле? А как ты объяснишь что после 1-й мировой в Европе не осталось ни одной действующей монархии?

Зая, не томи, рожай.

Кисонька, мне не каждый день попадается олух (готовый даже сменить виртуальный пол) с такими понтами и такой кашей в голове. Не торопи, еще побулькай до готовности. ;)

Инвестиции в разработку нового образца вооружения... Ничего комплексного тут нет.

Ок. А как ты оценишь эффективность танка «Тигр»(раз уж ты упомянула «Маус»). Или израильского «Меркава» в сравнении скажем с Т80? Запасся попкорном. Сразу намекну где обосралась опять: эффективность военной техники не измеряется только финансами. Но ты продолжай, не отвлекайся. :) Там потом на очереди еще ядрены ракеты и их эффективность по твоему лошадиному критерию :))) Ох, люблю я этих непуганых подростков в инете... :))

Пупсег, мой тезис был в том что государства адаптируются к изменениям политической конъюнктуры. Создать конъюнктуру они не могут, хотя и пытаются.

ЕС? Турция до 1-й мировой? Даже не спрашиваю что такое «коньюктура» - опять облажаешься. :))

С моей точки зрения общество по мере накопления капитала развивается само.

Малышка моя, ту ты хоть дай себе труд формулировать свои ээ... мысли. А то несешь ахинею а потом «ой, я совсем не то хотела сказать». Япония до «открытия» ее Европейскими государствами развивалась «сама», т.е. не развивалась вообще (и капитал не накапливала). При другом государственном устройстве развивается. Твое же утверждение (на точку зрения не тянет, ты уж прости меня) как флюс однобоко. Истина в следующем: государственная система обслуживает общество и влияет на него, верно и обратное - общество вырабатывает систему которая стимулирует его развитие(или кстати регресс). Если ты правда уверена что общество само строит систему вспомни те же реформы Петра. Их можно было и не проводить. Т.е. твоим птичьим языком «коньюктура» была вялая. Только вот не ляпни щас что его реформы ни на что не повлияли. :) Хотя да, Россия могла и еще лет 200 прожить например без науки и закупать технологии «под ключ» за рубежом. И вот ответь какое «общество» «породило» Петра? Он сам себя породил и пользуясь государственной машиной изменил «коньюктуру».

А что, они прозелитизмом занимаются? Вроде нет, это закрытый такой клуб выросший из средневекового профсоюза. Им не нужны лохе с манией величия, желающие выделяться из серой массы быдла.

Понял. И тут нихрена не знаешь. :)

А как ее надо оценивать?

Оооо! Умничка (не такая уж ты и тупая как кажется). Т.е. у государства как системы много критериев оценки. Например по военному потенциалу РФ круче Голландии, по социальному критерию в анусе. Собственно я (если вспомнишь, ну хоть попробуй мозгами шевельнуть) именно это и утверждал. У бизнеса только один критерий его эффективности, у государства множество. Кстати выставлять заведомо выигрышные критерии напоказ и объявлять проигрышные незначимыми - очень любимый прием госпропаганды. Ты же по наивности с теми же критериями пытаешься оценить бизнес и ессно лажаешься. Бизнес (коммерческя деятельность, коммерческое производство) имеет единственный критерий - прибыль. Его «гуманность», «рисковость», «технологичность» и проч. никого не волнуют. Да, это может волновать конкретного бизнесмена, но если он сильно увлечется к примеру «гуманностью», «богоугодностью» или еще чем, его сменит более эффективный (объективно кстати эффективный) бизнесмен который меньше обременён общечеловеческой чепухой. Как нельзя кстати тут фраза Капоне «бизнес, ничего личного». Так то, зайка :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А как ты объяснишь что после 1-й мировой в Европе не осталось ни одной действующей монархии?

Монарх несет единоличную ответственность за все былинные отказы в государстве, что очень неудобно и подрывает авторитет власти. Особенно в случае военных неудач типа выступления Германии с союзниками в Первой Мировой. Гораздо сподручнее назначать публичных клоунов для передовиц в газетах и в случае неудачи их менять. Или прибегать к русской модели вешая все косяки Вождя на шпионов, предателей и двурушников на местах. И что такое «действующая монархия»? Румыния с Болгарией считаются? Или Ватикан? Или может Британия с Голландией прокатят?

А как ты оценишь эффективность танка «Тигр»

Можно сравнить траты на производство военной техники стран Оси и союзников. Будет чисто финансовая оценка.

Пупсег, мой тезис был в том что государства адаптируются к изменениям политической конъюнктуры. Создать конъюнктуру они не могут, хотя и пытаются.

ЕС?

Консолидация с целью бросить геополитический вызов США и Китаю.

Япония до «открытия» ее Европейскими государствами развивалась «сама», т.е. не развивалась вообще (и капитал не накапливала).

Совершенно нормальное стремление общества себя законсервировать, т.к. развитие это всегда стресс который большинство популяции ненавидит. В Европе развитие было из-за ее раздробленности и как следствие конкуренции между региональными элитами. Приходилось рисковать и иметь политическую нестабильность.

Т.е. у государства как системы много критериев оценки.

Государство либо способно обеспечивать свои функции обороны, полиции и легитимного арбитража между хозяйствующими субъектами либо нет. Если неспособно, то его завоевывают соседи либо раздирает смута. Тут дополнительных критериев нет.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Монарх несет единоличную ответственность за все былинные отказы в государстве, что очень неудобно и подрывает авторитет власти. Особенно в случае военных неудач типа выступления Германии с союзниками в Первой Мировой. Гораздо сподручнее назначать публичных клоунов для передовиц в газетах и в случае неудачи их менять. Или прибегать к русской модели вешая все косяки Вождя на шпионов, предателей и двурушников на местах.

А че это все после 1-й мировой то и так дружненько? :) Если все так здоровска чего не 200 лет назад «назначили двурушников»? Т.е. согласна что нет у тебя понятия о том как устроена власть?

И что такое «действующая монархия»?

Это та, при которой решения принимает монарх. Он исполнительная, законодательная и судебная в одном лице. И срать хотел на все если даже это «все» очень недовольно.

Румыния с Болгарией считаются? Или Ватикан? Или может Британия с Голландией прокатят?

Погодика... т.е. ты и о демократии и ее отличия от монархии ничего не знаешь? :))

Консолидация с целью бросить геополитический вызов США и Китаю.

Я ж забыл, ты мелкая еще для таких вопросов. :)

Совершенно нормальное стремление общества себя законсервировать, т.к. развитие это всегда стресс который большинство популяции ненавидит.

Это как сказать. Стабильность может нравится далеко не всем. Но речь не о том. А о том что то что ты лепила про то что государство ничего не двигает а только приспосабливается - дилетантский бред.

В Европе развитие было из-за ее раздробленности и как следствие конкуренции между региональными элитами. Приходилось рисковать и иметь политическую нестабильность.

Спасибо Кэп. Ты всегда там где ты больше всего нужен. :)

Можно сравнить траты на производство военной техники стран Оси и союзников. Будет чисто финансовая оценка.

А можно еще и сложить длину половых оранов танкистов стран Оси и союзников и будет чисто сантиметровая оценка. :) Нахрен она правда никому не нужна (так же как и чисто финансовая) но зато она «будет»! :)

Государство либо способно обеспечивать свои функции обороны, полиции и легитимного арбитража между хозяйствующими субъектами либо нет. Если неспособно, то его завоевывают соседи либо раздирает смута. Тут дополнительных критериев нет.

Малышечка моя, это ТВОИ критерии оценки (ну точнее не твои а либеральные, ты в общем других и не знаешь). А вот у Рейха были совсем иные критерии, всякие там «чистота расы», «жизненное пространство»... и именно сообразно этим критериям жил Рейх и принимались решения. И вообще совсем-пресовсем другие критерии эффективности у государства Ватикан или Катар.

В общем так маленькая. Ты ща вот четко отвечаешь на мои вопросы, а я потом сообщаю тебе правильные ответы. Иначе .. ну не интересно мне :) 1. Ты девочка? 2. Признаешь, что лажанулась с критериями оценки государства? 3. Признаешь что не понимаешь что такое «революция» и чем она отличается от «бунта»? Тока чётенко - «да/нет». Договорились? :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А че это все после 1-й мировой то и так дружненько?

Индустриальное производство позволило дать в руки винтовку каждому юниту способному ее поднять. Поголовный призыв в армию заставил лить кровь не феодальное войско, а всю популяцию включая недавних крестьян. Возник вопрос «а за себя ли мы воюем или за короля»?

И что такое «действующая монархия»?

Это та, при которой решения принимает монарх.

Абсолютная монархия ты хотел сказать? И даже при абсолютной монархии власть делегировалась.

о демократии и ее отличия от монархии ничего не знаешь?

Какая демократия? Прямая, представительская, социалистическая, демократия налогоплательщиков? Какая монархия - как у Карла Великого или как у Людовика XIV?

Стабильность может нравится далеко не всем.

Кому не нравится тот опасный смутьян и оканчивает свой жизненный путь на костре или дыбе. Заодно и народ потешить можно - он разное гуро любит. Будет сувенирами из обугленных костей на рынке барыжить.

А можно еще и сложить длину половых оранов танкистов стран Оси и союзников и будет чисто сантиметровая оценка.

Войны ведутся всеже не с целями фаллометрии, а исключительно по экономическим причинам. За доступ к оживленным торговым путям, за плодородные земли, за ископаемые ресурсы. И при этом оценка военных издержек и потенциальной выгоды ведется не в членах, а в денежном эквиваленте.

А вот у Рейха были совсем иные критерии, всякие там «чистота расы», «жизненное пространство»...

Пупсег, ты так говоришь как будто мы можем увидеть результат.

Иначе .. ну не интересно мне

Судя по тому что ты рейх приводишь как хороший пример особенного государства, ничего интересного от тебя уже не услышать. Ладно бы Империю Инков какую-нибудь, это немного бы мотивировало на продолжение этой беседы. А так, мне скучно уже становится.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Какая демократия? Прямая, представительская, социалистическая, демократия налогоплательщиков? Какая монархия - как у Карла Великого или как у Людовика XIV?

Что гуглить принялась это молодца, хвалю. Но щас все же сконцентрируйся на другом :)

1. Ты девочка?

2. Признаешь, что лажанулась с критериями оценки государства?

3. Признаешь что не понимаешь что такое «революция» и чем она отличается от «бунта»?

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.