да запарили вы со своим слакваре, да, такое бывает, захотел поставить новые кодеки в мплеер, через 6 часов обнаруживаешь себя после двойной переустановки системы комплирующим какой-то хитрожопый патч к ядру, которое нужно како-то проге, либа от которой нужна другой проге, от которой, вообще-то, установка кодеков в mplayer никак не зависит...

Есть существенно разные вещи, работать на системе - и ставить систему. Я знаю одного парня, о мной работает, все хочет чтобы я на слакварь перешел, а сам с ЮСБ долбался 6 суток чистого времени, на машие приезжа, по ночам, ставил, а другая работа, которую ему нужно было сделать - стояла как кобыла в стойле.

А у меня другая политика, я хочу заниматься программингом, а не настройкой системы. Хотя когда-то давно с удовольствием поставил lfs.

Может, это действительно дзен? я иногда могу сутками ставить модули перловые со цпана по 100 штук... тоже онанизм какой-то, но отчего-то приятно :)

заядлый аспшник.

Теперь Linux 2.6.n - -RELEASE, 2.6.n.m - - STABLE, а 2.6.(n+1)-rc(p) - CURRENT =)

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=4572

Ээх, я и свои 5 копеек вставлю тогда. АСП рулит. :0) Как и любой другой дистр в умелых руках, в принципе. Но имхо сравнивать асп с федорой некорректно. Это всё-таки скорее RedHat. База - федорино горе,но прилизанное для отечетсвенных реалий :0) Mp3 там из коробки и дрова нвидяшные опять же. Короче, см. первое предложение :0)

у меня все из коробки запахало
или я что-то не то делаю

ЗЫ при новой системе настройка занимает _от силы_ несколько часов
остальные настройки - если хочешь добавить новую софтину и касаются только новой софтины

У вас неправильное представленее об российском линухе, настоящий российский линух это альт(хотя бы потому что его дистры тестит всё сообщество три месяца, а не 10 дней.

>У вас неправильное представленее об российском линухе, настоящий российский линух это альт

Альт - это религиозный дистрибутив... KOI8-R - это их идол... к тому же они отошли от совместимости даже с Мандракой, кому они нужны? Нет, если что-то и использовать, то только АСПЛинукс. Современный, совместимый на уровне пакетов с Ред Хат... Русский, качественный дистрибутив...

Альт - это детское поделие какое-то, картинки детские какие-то на десктопе, они "сами с усами", только глюков больше в их дистрибутиве, ничего полезного... если уж так брать, то лучше использовать их прародителя, чем Альтов...

Вообще, достаточно посмотреть даже на уровень продукта... Сравнить хотя бы сайт компании АСПЛинукс и Альт и всё станет понятно, я уж не говорю о том, что альтовцы даже форум у себя боятся поставить, потому что все сразу скажут всю правду об их дистрибутиве... а в АСПЛинукс ничего не боятся, потому что знают, что дистрибутив у них самый качественный...

To vilfred & Harzah:

Ну Я перелез с asplinux-7.2 (Baikal) на девятую слаку.
Причина: в асп не собралась очередная прога, видимо, из-за кривого ldconfig (и из-за наличия долбаного rpm). В редхатообразных дистрах вообще не рекомендую собирать пакеты типа proga-1.2.3.tar.gz

slackware.ru

> а в АСПЛинукс ничего не боятся, потому что знают, что дистрибутив у них самый качественный...

Шёл бы ты рекламировать б/у памперсы куда-нить, где их никто не видел,
и где тебе поверят.

Я вроде бы больше времени и провожу в RedHat, но сказать что ползователь только этого дистриба??? Кто из вас не пробовал другие? Подобные статьи это просто политические спекуляции, потому что если я люблю пиво с сардельками, то это вовсе не говорит что я не НЕНАВИЖУ SuSE ну и далее в таком же духе....

Че ты завелся так? Написано ж ЮМОР!!! :)))

> а в АСПЛинукс ничего не боятся, потому что знают, что дистрибутив у них самый качественный...

ладно, ладно, АСП линукс рулит, АСП линукс форева, сегодня же стираю слаку и ставлю АСП. доволен? :)

> картинки детские какие-то на десктопе

пипец ... слов нет я альт не защищаю, потому, что не пользую но такие доводы ... вобщем полный ...

не говори, даже отвечать желания нет

Имхо, LC_ALL, буде установленным, перекрывает остальные настройки. Попробуй убрать все LC_* и поставить в profile (или откуда там у тебя баш тянет env) просто LC_ALL=ru_RU.KOI8-R.

>к тому же они отошли от совместимости даже с Мандракой, кому они нужны? Нет, если что-то и использовать, то только АСПЛинукс. Современный, совместимый на уровне пакетов с Ред Хат...

По крайней мере, Альт делает что-то свое, а не бездумно копирует чужое. А насчет пакетов... Как там в Шляпке и ее клонах с apt-get? В отличие от.

>Русский, качественный дистрибутив...

Ну не полностью он русский... Началось все с донецкой компании Black Cat, которая клепала клоны Шапки. Затем черный котяра объединился с какой-то рашн компанией и получился ASP. Вот почему я ASP не люблю - из-за Януковича ненавижу Донецк и все, что с ним связано =). А если серьезно, то мне не нравится ее тормознутость, Гном-ориентация и отсутствие apt-get "из коробки".

>я уж не говорю о том, что альтовцы даже форум у себя боятся поставить

Вместо форума у них списки рассылок. Все они открыты - заходи и читай, сколько влезет.

Если бы еще и не было этой нездоровой коммерцизации, то я бы до сих пор сидел на Альте - это действительно хороший дистрибутив, как для десктопа, так и для сервера.

Ну, положим apt-get в Red Hat / Fedora есть уже давно и репозиториев целая куча.

У редхата иконка "мой компьютер" некрасявая, это поделие(RH) никуда не годится !!!

Ну вот. Догоним русских физиков, а может даже перегоним!

>>> картинки детские какие-то на десктопе

>пипец ... слов нет я альт не защищаю, потому, что не пользую но такие доводы ... вобщем полный ...

Раз уж меня местная часть любителей Alt и так считает своим классовым врагом, кину свои пять копеек.

Речь идет о следующем весьма странном явлении: весь artwork в Altlinux Compact 2.3 сделан в веселеньких зеленых тонах и достаточно симпатичен... ровно до того момента, когда система наконец загрузится. После чего обнаруживается рабочий стол на который натянута некая текстурка все того же веселенького цвета, похожая на то место, где художник смешивает краски на палитре. Причем эта текстурка имеет соотношение сторон не 3x4, так что сбоку от нее прогладывают две полоски другого веселенького фона лилового оттенка.

PS: я не специалист в современной живописи, картины Айвазовского мне нравятся больше, чем творчество Пикассо, и поэтому, возможно чего то не понимаю.

ну если уж придираться, то в АСП имхо совершенно уродливый дефолтовый интерфейс, то что они сделали с КДЕ и гномом - это просто уму непостижимо, они даже на вид друг от друга неотличимы практически стали.

>ну если уж придираться, то в АСП имхо совершенно уродливый дефолтовый интерфейс

Стандартная тема, самая быстрая и самая удобная для всех. Для совместимости для GNOME и KDE поставлена одна и та же тема. Очень удобно и приятно на вид. Вот такие вот мелочи, как раз, и радуют в АСПЛинукс. Именно проработанность в мелочах, в этом с ASPLinux никто не сравнится...

Красота и завершённость, красивый интерфейс, картинка на десктопе, совместимость с Ред Хат, всё это говорит о серьёзности и качественности дистрибутива... в отличие от этого Альта, которого иначе, чем детским поделием не назовёшь... У них что, художников нету совсем? Ну нет, тогда поставьте обычную картинку, которая там по умолчанию должна быть... даже этого не можете...

Кто-то тут говорил "они делают что-то своё"... что своё они делают? Пересобирают, как идиоты, одни и те же пакеты, чтобы они с другими дистрибутивами были несовместимы? Это они своё делают? Стрелять таких надо... ни один дистрибутив, который замахивается на звание "русский", кроме АСПЛинукс, ничего на уровне ASPLoader ещё не придумал, вот когда придумает, тогда будете говорить, что "они делают что-то своё"...

ASPLoader?

А что хорошего в этой штуке?

Не умеет ставить пароль, чтобы пользователи параметры ядра не меняли, по возможностям не догоняет даже Lilo, про grub уж и не говорю.

Единственный плюс: графика в загрузочном меню и поддержка мыши. Зачем?

и потом еще говорят о религиозной фанатичности слакварщиков ...

>и потом еще говорят о религиозной фанатичности слакварщиков ...

Фанатизм может быть в чём угодно. Давеча на одном форуме (не скажу на каком :Р) шёл нешуточный спор о том какими клавишами лучше переключать раскладку, причём до хрипоты и драки. А здесь же ДИСТР!!!

>Единственный плюс:

Плюсов там много... А самый главный - это наглядность, к тому же это не только загрузчик, но и Partition Manager, причём на довольно высоком уровне. Да и вообще, это самая лучшая программа, сравнимая разве только что с самим дистрибутивом, потому что аналогов просто нет... и кто-то ещё смеет утверждать, что у неё есть минусы, да вы просто не в курсе дела... не пробовали, не знаете, а туда же...

>Давеча на одном форуме (не скажу на каком :Р) шёл нешуточный спор о том какими клавишами лучше переключать раскладку

Самый лучший способ переключения раскладки - это Ctrl+Shift, использовать другие клавиши - это просто маразм... во-первых - неудобно (они стоят далеко друг от друга), во вторых - по умолчанию, именно эта комбинация принята в Линуксе... я могу привести и больше доводов, но это только с теми товарищами, у которых не хватает здравого смысла, чтобы понять очевидное...

>Самый лучший способ переключения раскладки - это Ctrl+Shift

Так, задаю провокационный вопрос: какими клавишами? Правыми или левыми?

>Правыми или левыми?

Левыми, конечно... потому что правые неудобно расположены, к тому же, правая рука обычно главная (правшей больше) поэтому даже если печатают двумя руками, то правая рука выполняет больше функций (мышка опять же, тоже правой рукой), поэтому переключать раскладку надо левой... две клавиши, расположены рядом...

Ответ неверный.

>правая рука обычно главная (правшей больше)... (мышка опять же, тоже правой рукой)

А про левшей кто подумает, а? Ты знаешь, что критерий удобства - вещь достаточно субъективная? Поэтому есть несколько вариантов переключения раскладок. Из-за этого в дистр включаются несколько программ схожего назначения. Выбирай! А ты навязать хочешь.

>Выбирай! А ты навязать хочешь.

У меня нет желания кому-то что-то навязать, я обращаюсь больше к разуму присутствующих. Я просто говорю, что это логично и правильно, а потому: "так и надо делать", конечно, тем людям, которые чувствуют себя разумными и мыслящими существами...

Если ты немного подумаешь, ты придёшь к тому же выводу, что и я. Именно как я сказал, так и правильно и удобно... и даже для левшей так удобно (именно поэтому это самая лучшая комбинация), для всех так удобно, к тому же логично и правильно... значит так и надо делать...

> Самый лучший способ переключения раскладки - это Ctrl+Shift, использовать другие клавиши - это просто маразм...

Попробуй как-нибудь использовать в своих безапелляционных заявлениях слово IMHO, тебе понравится.

Каждому удобнее своё. Лично я тоже использую Ctrl+Shift, но только потому, что это привычка со времен DOS, которую мне трудно сломать. Есть ещё один довод - эти клавиши расположены рядом и на самом краю клавиатуры (на некоторых ноутбуках левее Ctrl есть Fn, но у меня с этим OK). И огромный минус - не удаётся использовать клавиатурные сочетания в программах типа Ctrl+Shift+что-то_ещё. А такие сочетания встречаются весьма часто...

А со словами типа "маразм" в таком контексте поаккуратнее. Учись фильтровать базар, пригодится.

> во-первых - неудобно (они стоят далеко друг от друга), во вторых - по умолчанию, именно эта комбинация принята в Линуксе...

Кто такой "Линукс", в котором "именно эта комбинация принята"? Говорим Линукс - подразумеваем ASP, что ли?

> я могу привести и больше доводов, но это только с теми товарищами, у которых не хватает здравого смысла, чтобы понять очевидное...

Довольно дешёвый способ протолкнуть своё субъективное мнение как аксиому без доказательств. Допустим, мне не хватает здравого смысла. Внимательно слушаю доводы.

Да не дождешься ты от него грамотных доводов. Щас фанатизм попрет ;)

Harzah -- это часть уникального рекламного проекта. В недрах фирмы уже давно зрел план нанять специального человека который бы рассказывал об ASPLinux на форумах osnews.com, linux.com, slashdot.org (плюс три отечественных сайта).

Человек этот специалист, в прошлом практикующий психолог, добившийся особых успехов на поприще НЛП, нанятый через ООО "Статус AA" и прошедший специальную тренировку в области диалогов на технические темы.

Если вы пропробуете с ним хоть сколько-то осознанно поговорить относительно какого-нибудь технического аспекта требующего специальных глубоких знаний, то сами не заметите как речь опять скатится к ASPLinux, либо напрямую, либо через переходы сторонних тем о погоде, детях, девушках, машинах и т.д.

Особым изяществом является возможность избегая слова ASPLinux заложить в человека данные об этом дистрибутиве. Чтобы потом от кого-то из друзей услышав это слово, человек бы понял что ему очень нужен именно этот дистрибутив.

Именно это как раз таки вторая часть проекта и она пока в разработке.

А поотлователи Debian'а читают все это и тихо посмеиваются. А потом продолжают просто работать, не заботась об компиляции, исправлении глюков, и обновлении пакетов (все само делается).

Самое правильное - переключение раскладки ОДНОЙ клавишей. Это очень удобно. А какая клавиша нам не нужна? Пралвиьно, Вин или Меню. У меня тоггл на левом Вине, а свитч на правом. Мож кому-то Меню больше нравится. На работе санка стоит, так там кнопка переключения раскладки (специальная) в том месте, где Меню. ИМХО, тоже удобно. Главное, ОДНА клавиша, а не ДВЕ.

ЗЫ: помню, в детстве кде йузал, дык там три клавиши нажать надо было (C+M+k)

> Harzah -- это часть уникального рекламного проекта.

ну да, точно! как же мы раньше не догадались ... :)

про слаку молчу, т.к. как по-настоящему прекрасный дистр, она в рекламе не нуждается!

Ну не знаю, под gentoo никаких проблем с kde, локаль koi8r, всё просто замечательно с пол пинка ставится, русские меню, и так даже корректно всё.

> А какая клавиша нам не нужна? Пралвиьно, Вин или Меню.

Ну уж нет на Win+N у меня висит переключение десктопов, а на menu висит управление звуком и аудиоплеером (меню+стрелка влево, меню + стрелка вправо)... а самая ненужная клавиша - это caps lock. вот ее то и удобно под переключение задействовать. Еще и led'ы чтобы показывали когда русский включен.


2 Harzah:
> Именно как я сказал, так и правильно и удобно... и даже для левшей так
> удобно (именно поэтому это самая лучшая комбинация), для всех так
> удобно, к тому же логично и правильно... значит так и надо делать...
ctrl + shift не удобны:
1. У меня (я левша) мышка находится слева.
2. Клавиши ctrl, shift, alt и их комбинации используются программами типа gimp'а, photoshop'a и других. И из-за этого возникает сразу куча гемороя с этими программами. Перенастройка половины шорткатов - это задачка на пол дня. Нафиг - нафиг. В общем если ты можешь как-нибудь обосновать свое мнение, то еще ладно, а так...

Очень даже видели - начинали с 7.3 и дошли до 9.2. 9.2 - это ведь современный ASP? После того как 9.2 нас окончательно заипал, поставил слаку. На ней духовные поиски дистрибутива закончились. Аминь.

> Очень даже видели - начинали с 7.3 и дошли до 9.2. 9.2 - это ведь современный ASP? После того как 9.2 нас окончательно заипал, поставил слаку. На ней духовные поиски дистрибутива закончились. Аминь.

дадада :) но вот АСП 7.3 был очень даже ничего, помнится мне. чего не сказать о 9-ке.

> но вот АСП 7.3 был очень даже ничего, помнится мне. чего не сказать о 9-ке.

Согласен на 100%... А 9.2 - вообще САМЫЙ ДОЛГОЖДАНННЫЙ ГЛЮК... Нет, без дураков, я его ТАК ждал... А проработал он у меня ровно 2 недели...

мне уже на 9.0 стало всё ясно :)

> да, такое бывает, захотел поставить новые кодеки в мплеер, через 6 часов обнаруживаешь

... что досматриваешь третий фильм ;o)
Это да -- слака ужас как располагает к вдумчивому компайлу.
Не то, что какой дебиан: apt-get install mplayer-k7 mplayer-fonts w32codecs и через минуту (или быстрее, если канал хороший) смотришь фильму...

> Ээх, я и свои 5 копеек вставлю тогда. АСП рулит. :0)

Клёва! Теперь помимо слаки еще и АСП будет у всех на устах. Такой же глючный, как RedHAt, но зато наше!
;o)

> Ну, положим apt-get в Red Hat / Fedora есть уже давно и репозиториев целая куча.

Вот только это им не помогает. Нужен не только сетевой репозиторий (да, кстати, сравни объем любого из репозиториев из упомянутой кучи и объем сизифа, или объем debian`овского sarge, что на двух компактах умещается, или sid, что на четырёх), но и люди, которые будут мало того, что поддерживать его актуальность, но и аккуратно отслеживать все зависимости и в кратчайшие сроки фиксить все баги...

А у редхатоидов такая маза -- как баги пофиксим, как всё пофиксим -- тут же отправляем это дело в зело платную ветку, а в репозиторий выкладём неоттюненное дерьмо, простите за констатацию факта ;o)

> Давеча на одном форуме (не скажу на каком :Р) шёл нешуточный спор о том какими клавишами лучше переключать раскладку, причём до хрипоты и драки. А здесь же ДИСТР!!!

И до чего додумались? ИМХО самое правильное это перманентно по капслоку, а временно по правому альту. Угадал?

> Человек этот специалист, в прошлом практикующий психолог, добившийся особых успехов на поприще НЛП, нанятый через ООО "Статус AA" и прошедший специальную тренировку в области диалогов на технические темы.

Крайне сомнительно. Уж больно Harzah топорно отрабатывает свой биг-мак с хреном ;o)
Даже НЛПист уровня "практик" куда как тоньше б навёл окружающих на мысль о том, что слака (тьфу! АСП, конечно же) рулит ;o)))

А тут только явно видимый прикол, что развеивает всё оного прикола прикольность. Не кавай, однако.

> что на двух компактах умещается, или sid, что на четырёх

Имеются в виду, разумеется DVD-компакты :O)

>База - федорино горе,но прилизанное для отечетсвенных реалий :0) Mp3 там из коробки и дрова нвидяшные опять же. Короче, см. первое предложение :)

Да я все понимаю про эти дрова, mp3 и реалии. Но когда я вижу скорость выхода обновлений и security-патчей, то желание ставить asp сразу пропадает.

Когда я вижу дополнительные пакеты под fc, то появляется желание поставить fedora core, хотя, конечно, можно их и на asp ставить без особых проблем или пересобирать...

Когда я вижу скорость выхода новых пакетов под fc, я смотрю на asp и понимаю, что на самом деле это все же болото.

Когда я вижу на asp глюки, которых нет в fc, с которого они его сдирали, я понимаю, что лучше я все же на fc посижу.

Когда я смотрю на цену fc и asp, то понимаю, что выгоднее мне взять все же fc, потому что платить за поддержку mp3 и дрова nvidia я не готов. Но есть мысль, что рядовому пользователю asp как первый дистрибутив подойдет, если, конечно, он встанет (но тут и fedora страдает...)