Simply Linux, выпуск 3

Давай закончим про ЧСВ, и продолжим-таки разговор на тему, зачем мне изучать документы ФСТЭК и какие именно, если я хочу поставить Чудо Самобытной Сертифицированной Российской Мысли на свой скромный, чисто домашний десктоп?

http://iso27000.ru/zakonodatelstvo/normativnye-dokumenty-fstek-rossii

Как уже неоднократно озвучивалось, сертифицированный дистрибутив создан специально для госорганов, где есть определённые требования к безопасности. Твой вопрос звучит примерно как «зачем и какую инструкцию по применению комплекса противоракетной обороны мне нужно читать, если я хочу поставить его у себя на даче».

> Твой вопрос звучит примерно как «зачем и какую инструкцию по применению комплекса противоракетной обороны мне нужно читать, если я хочу поставить его у себя на даче».

А как насчет того, что применение (и даже хранение на даче) комплекса противоракетной обороны незаконно, в отличие, надеюсь, от применения на даче ALT Linux 4.0 Desktop Professional ?

Или в последнем случае незаконно даже разглашать, идет он с проверкой ключа или без оного (ведь на этот вопрос никто пока и не ответил)?

> А вот Андрей говорил, что у вас всё скриптами из собственного гита всё собирается и пакетируются, а оно вон оно как...

Патченья пакетов, кодирования и тестирования это не касается. Это лишь инфраструктура для сборки.

> Выпущена новая версия Simply Linux — компактного дистрибутива для начинающих пользователей,

основанного на Пятой платформе ALT Linux.

На обновлённом p5 ? В смысле на том, что есть на сегодняшний день (ну или на момент выпуска) ?

> Найти минимальный образ типа дебиановского netinstall не удалось, пришлось качать Server,

Просто искать не умеешь. ;-)
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/

Пришлось в режиме спасения исправлять ситуацию.

Вопрос дистрибутива. В server-light это не так. В новом Кентавре - тоже.

а именно rpmbb

Это - Ethersoft, а не ALT. Кстати, удобно.

а, будучи запущенным из-под rpmbb, как i586.

И это - правильно. ТАк как rpmbb старается сделать то, что получится в основной сборочнице на git.alt.

Если за это не убивать, то вообще за что убивать?

Убивать за то, что даже не попытался понять. :-) Про «неасил» вообще молчу, сам такой.

> Гигантская! Есть хорошо спроектированные дистрибутивы, а есть плохо.

Вот ALT Linux не относится к числу первых.

Гон. :-) За последние 6 лет ни разу не разочаровался в замене того, что было, на ALT.

> Почему нельзя сделать конструктор, чтобы я сам установил всё, что мне нужно будет?

Только потому, что не хочешь: http://www.altlinux.org/Sisyphus
Смотреть «Сборка образов».

> Я снес венду окончательно и бесповоротно в феврале 2007 года.

Ви, молодой человек, таки удивитесь, но я вот вообще не использовал Windows в качестве основной ОС. MS DOS - это да, было. Потом разве что только win-os/2 сессии. ;-)

> А вот в openSUSE перешли на LibreOfice, хотя у них был доселе ООо от Novell

В Sisyphus OOo тоже уже неподдерживаемый пакет. Но Симпли - не на Сизифе.

> Можно поинтересоваться, появится ли когда нибудь дистр или вариант установки только базовой части системы

Оно всегда есть у кого-нибудь. ;-) Если читать рассылки, можно точно знать, у кого именно оно лежит в ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/

> p.s. ни едуМандрива, ни АльЛинукс с флэшки не грузятся (нарезал с помощью unetbootin).

ISO последних бет можно закатывать на флэшку, как есть. С помощью dd. К дистрибутивам на основе старых бранчей, включая p5 и 5.1, не относится, к сожалению.

Кроме того, ядро обновлено до 2.6.32...

поставил бы на попробовать, только мое нетбучное железо полностью функционирует лишь с 2.6.35

>Как я должен догадаться по ссылке ftp.altlinux.ru/pub/beta/school/5.0.2, что это бета?

ftp.altlinux.ru/pub/beta/

/pub/beta/

/beta/

/beta/

/beta/

/beta/

пипец)))

И там ставятся только те программы, без которых я не смог бы установить иные пакеты?

Конечно! apt-get разруливает зависимости и Вы можете поставить что хотите.

Про apt я знаю :-) , меня интересовало отсутствие ненужных программ и файлов.

Можно поинтересоваться, появится ли когда нибудь дистр или вариант установки только базовой части системы

Оно всегда есть у кого-нибудь. ;-) Если читать рассылки, можно точно знать, у кого именно оно лежит в ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/

Хороший, такой, красивый каталог на ftp://ftp....

Дело даже не в том что я на него посмотрел как баран на новые ворота, а в том, что без официальной поддержки всё что там лежит в корпоративном секторе не нужно.

Сейчас у альта есть несколько дистрибутивов с разными, весьма спорными минимальными наборами программ, а вот гентушной минималки, или хотя бы дебиановского net-install'а нет.

А тем кто что то создал своё - вива, но если нет того, кого в случае чего можно дёрнуть за яй... эээ, если нет куда обратиться в случае проблем, до оно пригодно только для использования любителями в домашних условиях, т.к. у специалиста даже дома на личном компе всегда стоит тот дистр, что он использует на работе, в основном, а на работе стоит тот дистр, за который ему не оторвут яйца.

> Про apt я знаю :-) , меня интересовало отсутствие ненужных программ и файлов.

Строго говоря, в server-light чуть больше, чем ssh+apt. Но вот есть (честно говоря, сам я не смотрел):

http://www.altlinux.org/Releases/Community

Server installer 5.1 от dubrsl

* ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/dubrsl/altlinux-5.1-20100614-centaurus-x86_...

Минимальный серверный инсталятор на базе бранча 5.1. Без альтератора и X. Ядро инсталятора - kernel-image-std-def-2.6.32-alt11 (с сизифа). Рабочее ядро - kernel-image-ovz-rhel-2.6.18-alt13.M51.8

> Дело даже не в том что я на него посмотрел как баран на новые ворота, а в том, что без официальной

поддержки всё что там лежит в корпоративном секторе не нужно.

Есть бранчи. Некоторые официально поддерживаются. Никто не мешает сделать собственный инсталлятор на основе нужного бранча. На сколько это будет подходить под официальную поддержку, это пусть Skull скажет. Я тут не в курсе, мне рассылок хватает.

>Без сомнений. Но детей на трёхколёсных великах не отпускают дальше двора возле дома.

Причём здесь дети? Про велорикши слыхал? То-то же.

А дядьки на 2хколёсныйх ралли выигрывают

Это баловство, практической пользы от этих ралли нет. Ну за исключением конечно же развития допингов.

>>Как я должен догадаться по ссылке ftp.altlinux.ru/pub/beta/school/5.0.2, что это бета?

ftp.altlinux.ru/pub/beta/

я простая бабушка-учитель, что ты от меня хочешь, негодник?! xD

Есть бранчи. Некоторые официально поддерживаются. Никто не мешает сделать собственный инсталлятор на основе нужного бранча. На сколько это будет подходить под официальную поддержку, это пусть Skull скажет. Я тут не в курсе, мне рассылок хватает.

В том то и дело, что собственный инсталлятор сделать можно, но зачем тогда нужны будут дистрибутивы какого либо из производителей? Репозиторий забил программами, ведёшь его в актуальном состоянии и молодец, а дистры мы уж как нибудь сами.

Поясню подробнее. Я понимаю, что дистрибутив нечто большее чем инсталлятор, плюс набор программ по умолчанию, плюс набор настроек по умолчанию. Но сам по себе инсталлятор и набор программ по умолчанию - нужно сопровождать.

Я за шесть лет использования Gentoo Linux успел послать кучу матюков в адрес разработчиков по поводу диска Gentoo Minimal CD. По разным поводам: то кернел впадает в панику конкретно на определённой материнке, то именно вот эта сетевуха не поддерживается и я не могу скачать по сети пакеты и даже драйвера (была такая проблема когда то с марвелами), то CD-привод определяется как hdj а скрипты инициализации в каталоге /dev создают только hda, hdb, hdc, hdd, конечно загрузка с диска прерывалась, то mdadm'а нет, именно там где он мне понадобился, и т.д.

Всё разрабы в Live CD исправили, и исправляют те недостатки которые находят пользователи. Исправили и исправляют и те проблемы, с которыми я мог бы справиться сам, и те с которыми я бы либо не мог справиться, либо на победу над ней ушло бы слишком много времени.

Т.к. системы я всегда ставил и ставлю из первого stage претензий к набору программ и настройкам по умолчанию не было :-)

Мало того что труд разрабов Gentoo в направлении Gentoo Minimal CD не является разовым, как это было бы если бы всё делал я сам, он массово используем, так с большинством проблем я просто не столкнулся из-за того, что кто то с ними столкнулся до меня, написал в багзиллу и эти проблемы были исправлены.

Сейчас гентушные Live CD/DVD - весьма мощный инструмент, позволяющий как установить систему в любых ситуациях, из любых источников, почти на любом оборудовании, так и мощный инструмент позволяющий устранить огромное количество проблем с системой, начиная от обычной проверки файловой системы и диагностики жесткого диска, кончая полной пересборкой системы.

Мне как рядовому инженеру не надо заморачиваться о том как решить проблему с дистром, с инсталятором, с набором программ, всё за меня делает разработчик предоставляя мне широкий выбор действий. я думаю только о том, что поставить, какие настройки внести, как оптимизировать и использовать.

А что касаемо альта, то уж извините, если я буду делать инсталятор сам, то тогда лучше уж я подключу дебиановский репозиторий, он просто имеет больше тестеров и разработчиков. Ну или Gentoo установлю, так мне проще и привычнее.

Он до сих пор основан на alt 5.0, или на alt 5.1.

> В том то и дело, что собственный инсталлятор сделать можно, но зачем тогда нужны будут дистрибутивы какого либо из производителей?

Я и не использую дистрибутивы от ALT Linux. :-)

Репозиторий забил программами, ведёшь его в актуальном состоянии и молодец

А вот это - убьёшся вести. Потому ставлю что-то минимальное из того, что кто-то сделал, почле чего apt перенастраиваю на нужный мне бранч.

Мало того что труд разрабов Gentoo в направлении Gentoo Minimal CD не является разовым

То, что лежит в people, тоже не является разовым, как правило.

Мне как рядовому инженеру не надо заморачиваться о том как решить проблему с дистром, с инсталятором

Ну так и я не заморачиваюсь.

А что касаемо альта, то уж извините, если я буду делать инсталятор сам, то тогда лучше уж я подключу

дебиановский репозиторий, он просто имеет больше тестеров и разработчиков.

А я лучше альтовый - в Debian нужных пакетов нет. :-)

> А я лучше альтовый - в Debian нужных пакетов нет. :-)

А у тех, какие есть, не у всех конфиги по-умолчанию, как мне нравятся. :-)

> На обновлённом p5 ? В смысле на том, что есть на сегодняшний день (ну или на момент выпуска) ?

Да, именно так.

> На сколько это будет подходить под официальную поддержку, это пусть Skull скажет.

Штатная техподдерка оказывается на официально выпущенные дистрибутивы. Мы можем обсудить любую сборку за отдельные деньги.

Штатная техподдерка оказывается на официально выпущенные дистрибутивы. Мы можем обсудить любую сборку за отдельные деньги.

Всё предельно ясно, спасибо.

> В apt/rpm по жизни не было apt-key. Но ключи, внезапно, поддерживаются самим rpm'ом. Удивительное рядом.

Внезапно я передаю rpmbuild ключ --sign. Внимание, вопрос: как сделать так, чтобы система предупреждала об установке пакета, подписанного незарегистрированным ключом или неподписанного вовсе?

> > Найти минимальный образ типа дебиановского netinstall не удалось, пришлось качать Server,

Просто искать не умеешь. ;-)

Где ссылка на altlinux.ru?

Это - Ethersoft, а не ALT. Кстати, удобно.

Ога, свой debhelper с блекджеком и шлюхами. Вот только в блекджек создатели играть не умеют, а от их шлюх так блевать и кидат.

> а, будучи запущенным из-под rpmbb, как i586.

И это - правильно.

А, почему, собственно, я должен использовать rpmbb? Только потому, что это написано в недовики? Почему я не могу использовать кошерный rpmbuild и получать годный результат?

Убивать за то, что даже не попытался понять. :-)

Читай внимательно: фраза относится к заглавным буквам в названиях пакетов и выводимому apt-cache show changelog-у.

Про «неасил» вообще молчу, сам такой.

Вообще-то осилил. И три пакета из одного исходника собрал, и в свой репозиторий положил.

А вот кто в самом деле не осилил, так это альт овцы amd64.

> За последние 6 лет ни разу не разочаровался в замене того, что было, на ALT.

И какое же непотребство было до этого шестилетнего непотребства? Я чисто из интереса.

> А я лучше альтовый - в Debian нужных пакетов нет. :-)

Например, каких?

> Где ссылка на altlinux.ru?

Это неофициальная сборка.

А вот кто в самом деле не осилил, так это альт овцы amd64.

Надо завтра админам gosuslugi.ru и Чебышева рассказать.

> > А вот кто в самом деле не осилил, так это альт овцы amd64.

Надо завтра админам gosuslugi.ru и Чебышева рассказать.

Расскажите. Почему в 64-битном 5.0 (выше нельзя, школоло его использует, программа писалась под них) l2tpd не соединяется с сервером, тогда как в i586 рабоатает?

не только парни.

по теме: хороший дистрибутив.

> Да и что-то здесь http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=107593 про Александру Панюкову не написано. Как-то больше всё про директоров, руководителей отделов продаж, да менеджеров этих же отделов.

PCWeek - не истина первой инстанции, а статья двухгодичной давности. Да и вообще, судите вы о нас по половому признаку... не актуально это для нашей с вами современности :D

> А, почему, собственно, я должен использовать rpmbb?

Где написано, что должен ? Это просто удобно, не более того.

Только потому, что это написано в недовики? Почему я не могу использовать кошерный rpmbuild и получать годный результат?

rpmbuild не соберёт пакет из git. А чисто для себя, srpm пересобрать, пересобирай.

Читай внимательно: фраза относится к заглавным буквам

А у меня - к непониманию того, зачем rpmbb и попыткам упомянуть его не в тему.

Вообще-то осилил.

Нет, не осилил. Иначе бы не упоминал rpmbb в этом контексте.

А вот кто в самом деле не осилил, так это альт овцы amd64.

У меня работает.

>> За последние 6 лет ни разу не разочаровался в замене того, что было, на ALT.

И какое же непотребство было до этого шестилетнего непотребства? Я чисто из интереса.

RH в основном. До 7.3 включительно.

А я лучше альтовый - в Debian нужных пакетов нет. :-)

Например, каких?

Например etcnet.

> Почему в 64-битном 5.0 (выше нельзя, школоло его использует, программа писалась под них)

l2tpd не соединяется с сервером, тогда как в i586 рабоатает?

Очевидно ответ где-то в логах. пакет l2tpd один и тот же с 4.0 по 5.1.

> ISO последних бет можно закатывать на флэшку, как есть. С помощью dd. К дистрибутивам на основе старых бранчей, включая p5 и 5.1, не относится, к сожалению.

YES!

едуМандрива стала загружаться после такого:

dd if=/home/user/edumandriva-linux-one-2010.1-LXDE-edu-cdrom-i586.iso of=/dev/sdb

А вот Альт не порадовал :(( После:

dd if=/home/user/school-5.0.2-20101219-school-new-lite-i586-ru-install-cd.iso of=/dev/sdb

Вобщем, придется Мандриву ставить. Мне главное чтоб альтовские пакеты потом заработали.

P.S. А кстати, вопрос вдогонку: есть какой-нибудь аналог dd в винде? Я то линуксом пользуюсь, а там у людей тока винды.

> А вот Альт не порадовал :(( После:

dd if=/home/user/school-5.0.2-20101219-school-new-lite-i586-ru-install-cd.iso of=/dev/sdb

Я же сказал: только новые беты, не на p5/5.1. Вот эти так можно:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/beta/centaurus/
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/beta/desktop-kde4/

И, в теории, вот отсюда самый новый
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/

да. https://launchpad.net/win32-image-writer

> P.S. А кстати, вопрос вдогонку: есть какой-нибудь аналог dd в винде?

Не знаю, я ей не пользуюсь совсем. Кстати, что касается school-5.0.2, помнится, обещали образ для заливки на флешку сделать после релиза.

> да. https://launchpad.net/win32-image-writer

О, спасибо, ребята (и девчата ;-) )! Завтра буду пробовать!.. 8-)

> Не знаю, я ей не пользуюсь совсем.

Дык и я не пользуюсь, но у народа стоит.

Кстати, что касается school-5.0.2, помнится, обещали образ для заливки на флешку сделать после релиза.

Будет надеяться. Как-то бы еще об этом потом узнать! )))

> Расскажите. Почему в 64-битном 5.0 (выше нельзя, школоло его использует, программа писалась под них) l2tpd не соединяется с сервером, тогда как в i586 работает?

Номер баги в нашей багзилле?

> Кстати, что касается school-5.0.2, помнится, обещали образ для заливки на флешку сделать после релиза.

Не после, а на момент релиза. :)

А когда все-таки Кентавр (6.0) выйдет финальный?

> А когда все-таки Кентавр (6.0) выйдет финальный?

Возможно, в январе.

А где можно глянуть список багов, блокирующих релиз?

> А где можно глянуть список багов, блокирующих релиз?

http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80

(раздел «8 Список недоработок блокирующих выпуск»)