Начата работа по адаптации Cinnamon для Wayland

leave, чё это не оскорбление по-твоему?

Начата работа по адаптации Cinnamon для Wayland (комментарий)

меню приложений, которые переехали в верхний статусбар

Можно поподробнее?

Если вы про перенос меню в заголовок окна под «гамбургер», то это не в Mac OS появилось и не оттуда пошло́.

Да никто особо не мешал. Возможно, личные впечатления от древнего дебиана многолетней давности, да и выбирать было некогда. Чего-то мне в нем вечно не хватало, в основном, поддержки железа. Минт — такая же убунта здорового человека. А после того, как минт молча обновился без танцев с бубнами, как это было принято в убунте, так мне и слезать не хочется.

Да и не знаю, будет ли в Демьяне тот же zoom работать?

пример: рабочее место в call центре, принимают звонок номер телефона через берётся из одной программы, через ищется в запущеных окошко другой, активизируется и позиционируется в нужное место заполняются согласно номеру поля.

Это пример крайне кривой реализации обмена данными.

Или пример для любителя игрушек и тиринга: бот для игрушек, эмулирующий нажатия мышки клавиатуры

И самый прямой путь к получению бана :)

Если вы про перенос меню в заголовок окна под «гамбургер», то это не в Mac OS появилось и не оттуда пошло́.

А про то, что менюха приложения в активном окне прорисовывается в верхнем статус-баре рядом с надписью «Activities». У мака в левом верхнем углу всегда яблоко нарисовано и оно отвечает за вызов системного меню. Ну а дальше рисуется менюха приложения в активном окне.

А откуда, кстати, это пошло?

Всем плевать на 10 шапку, её саму отовсюду выкидывают последнее время. А вайланд не нужен.

А тут ещё краем уха слышал, что они субпиксельное сглаживание дропнули, да жесть же

Я таких слов-то не слышал :) А что это? Я пропустил что-то важное? Мы все умрем без этого, да? :)

Если у тебя 4к, то всё норм, а если LCD FullHD или типа того, то отключи это сглаживание и теперь будет вот так, потому что гномеры решили, что тебе пора купить 4к.

С переходом на вяленый видимо надо забыть эти утилиты типа xdоtools, wmctrl, devilspie2, увы.

Это можно накостылить, и что-то уже даже сделали. Только для каждой реализации будет своё несовместимое. И это провал. Фрагментация десктопа потихоньку становится фатальной. В такой ситуации лучше бы осталась одна реализация, а остальные тихо умерли. Пусть даже это будет гном (чего не хотелось бы, но...). Про удобные WM, которые встраиваются в любое окружение, нужно забыть. Любители всякой хтони типа sway просто не понимают что такое WM и зачем он нужен (был). Чисто карго-культ.

Впрочем, ШГ такое дело, что многим вообще насрать, и если ты их таких, то можно только позавидовать, это уже вопрос психологии, а не техники.

MS и красношапка за это не заплатит.

И чо? Те же кеды пилят стандарты вейланда и композитор. Более того, активно утверждают что это правильный шаг.

К тому же гнуть свою линию и делать свой дисплейный сервер - кому то это интересно. Будет ли это во вред пользователям линукса - это мало кого волнует. Вон посмотри какой фрагментированный ад творится на рынке Android смартфонов. Хочешь также?

В линуксовых десктопах творится не менее фрагментированный ад. Всегда творился, кек.

Не только линуксового, иксы используют так же как минимум все *BSD. Что они будут делать когда шляпа иксы на мороз выкинет?

У фряхи уже есть работающий композитор, если что.

впечатления от древнего дебиана многолетней давности,

Да, сам с осторожностью пробовал, потому как даже 11й надо было сильно обрабатывать напильником на десктопе. И делать множество лишних телодвижений после установки.

Чего-то мне в нем вечно не хватало, в основном, поддержки железа.

non-free репозитарии (в том числе с драйверами) сейчас включены по умолчанию, равно как и бакпортсы.

Да и не знаю, будет ли в Демьяне тот же zoom работать?

Да. Как и все, что работает под той-же убунтой и минтом.

Да, попадос реальный, ибо если мне не понравятся кеды-6, то куда валить, ибо вяленый к тому времени перекроет остатки вариантов. Остаётся надеяться, что его доделают до юзабельного состояния и все начнут его использовать.

Сначала выкинули hintfull если кто забыл. То есть добиться мало-мальски четких ШГ при сглаживании оттенками серого теперь не получится. Только мыло, только хардкор! Но у меня в xterm растр, так что я в домике. А кроме терминала под лялехом юзабельного софта все равно нету.

Да, работающий вариант для обычного lcd-моника только hint-slight+subpixel-rgb, остальное дрянь.

Я как раз купил прошлой зимой внешний 4k-монитор к ноутбуку, потому как глаза сильно уставать начали. Без капель типа хилокомода и массажера для глаз на ночь жить стало плоховато. При этом, LCD на маке как-то на глаза меньше давит. Опять, если 4K HDR к маку прицепить, так ваще красота получается. :) Ноут умеет по дисплей-порту 2.5К отдавать, мне хватает.

Но это тупо возраст и врождённые проблемы с глазами, нежели чем какое-то «сглаживание».

Так вот почему он так хорошо работает?

Тогда забудь, ты в тренде ;-)

А я не собираюсь менять свой fullhd, работает…

глаза сильно уставать начали. Без капель типа хилокомода и массажера для глаз на ночь жить стало плоховато

Не в тему. Покури Бейтса, научись расслаблять башку за компом, полегчает.

Да, сам с осторожностью пробовал, потому как даже 11й надо было сильно обрабатывать напильником на десктопе. И делать множество лишних телодвижений после установки.

Привыкать к новому пакадж-менеджеру было просто некогда, rpm-based дистры я что-то недолюбливаю, да и было дело, что уж не помню какая федора установкой обычных обновлений разнесла мне рабочую машину в клочья. А тогда какой выбор?

Погуглил на тему «чем заменить убунту». Ну вот я попробовал минт потому как «ну надо же было что-то делать». Ничего про него не знал перед установкой. Ноль телодвижений после установки меня подкупили, а потом быстро привык и перестал замечать DE вовсе. Звуковыми выходами щелкает, пара VPN-ов в разные места одной кнопкой, всякими контейнерами, флатпаками и прочими что там у бубунты вместо флатпака не мучает и ладно. «It just works». А мне больше ничего не надо.

Я как раз купил прошлой зимой внешний 4k-монитор к ноутбуку, потому как глаза сильно уставать начали.

Это временное облегчение, линукс глаза уделает даже на 4K. Вот например, летом у меня вдруг начало глаза выносить каким-то едва уловимым дрожанием картинки. Можно списать на изношенность организма, но это было классическое «не было печали, апдейтов накачали». И подобных эпизодов было достаточно и раньше.

Ой, это я умею. У меня врожденный дальнозоркий астигматизм, 45 лет в очках и все такое прочее. Проблемы с глазными мышцами и аккомодацией у меня давно. Я консультировался по поводу лазерной коррекции зрения, но после 40 лет такие штуки уже не делают. Мышцы теряют эластичность. Ну мне уже больше полтинника, из них >30 лет за монитором. Наберешь тут профессиональных заболеваний...

Найс.

Это временное облегчение, линукс глаза уделает даже на 4K.

Ну вот в погоне за всяким сглаживанием, 3D-эффектами и прочими фишками на такое наткнуться можно. Это какая-то аппаратная проблема все-таки. Я особо не сталкивался. Ну 30 с лихером лет за монитором прожил, оставшиеся сколько получится тоже как-то проживу, наверное.

и все начнут его использовать

Так вот что для тебя является главным препятствием к переходу на wayland? Пока большинство окружающих не перешло, «я чо рыжий что ли?». Когда «все» (квантор всеобщности, не используй его), перейдут, тогда уже можно, да?

Почитал их борду на Trello.... Чота мало открытых проблем. :)

Так вот что для тебя является главным препятствием к переходу на wayland?

Препятствий нет. Я вообще-то сразу на вяленый присел, когда федора выкатила его по умолчанию, и в общем всё было нормально. Но некоторая череда событий побудила меня пересесть на шапку-8, а там вяленый как-то не очень мне зашёл. Так на ней и сижу под иксами. Тем временем гном пошёл по такому пути, что мне такой футбол не нужен, а с вяленым хорошо как раз там, это ясно. Вот и бывает чешу репу с вопросом «куда дальше?» Пока не ясно.

Когда «все» (квантор всеобщности, не используй его), перейдут, тогда уже можно, да?

Все – это те, что останутся или появятся после окончательной смерти иксов. Из этого набора придётся выбирать.

Они просто забывают ещё одно звено. Правильно так:

1) Улучшить иксы (X12 итд) это лучше чем не улучшать иксы.

2) Вайланд - это ещё хуже чем ничего не делать.

То есть если лень - просто пользуйся иксами как они есть, всё работает - не трогай. Если хочешь улучшений - доработай иксы. Но никогда не лезь к вайланду.

почему из всего линуксового сообщества не нашлось пяти-шести человек, которые бы сели и отрефакторили?

А зачем? Всё и так работает.

А зачем? Всё и так работает.

Ну не работает, раз kde перепиливают кеды под вейланд. Иначе бы они просто выделили сопровождающего чтобы он баги фиксил и релизы иногда выпускал.

Что значит не работает? У меня всё работает. А то что у кого-то недержание и надо что-то обязательно переделать так это не значит что были проблемы. Про сопровождающего не понял - куда его выделять надо?

Про сопровождающего не понял - куда его выделять надо?

В xorg. Авторы KDE утвеждают что xorg сдох и пилят kwin под вейланд. Внимание вопрос: если xorg так хорошо работает и с ним все в порядке, зачем они это делают? Почему просто не пилить мелкие патчи под xorg?

Авторы KDE утвеждают что xorg сдох

Видимо вайландодиверсанты их совратили. Измерять работоспособность софта по количеству недавних правок в нём это признак идиотизма. В идеальном софте вообще ни одной правки больше не должно быть.

зачем они это делают?

Из модных побуждений. Никаких реальных причин тому нет.

Почему просто не пилить мелкие патчи под xorg?

Я так и не понял о чём речь. Зачем авторам KDE что-то патчить в xorg-е?

раз kde перепиливают кеды под вейланд

они там под все кеды перепиливают. Это уже шестой раз, когда кеды с нуля переписываюся.

Видимо вайландодиверсанты их совратили.

А есть нормальные теории? Или только вот это?

Измерять работоспособность софта по количеству недавних правок в нём это признак идиотизма.

А зачем ты это делаешь? Они вот про количество недавних правок не говорят, они говорят про баги, которые никто не чинит.

Из модных побуждений. Никаких реальных причин тому нет.

Ты это утверждаешь как коммитер xorg или просто мимопроходящий трепун?

Я так и не понял о чём речь. Зачем авторам KDE что-то патчить в xorg-е?

Потому что KDE использует xorg, внезапно.

отсутствие в кедах у верхнего края окна нормального диапазона пикселей для изменения размера

Посмотри вот этот видос. Чувак тебе раскажет, как правильно ресайзать окна (для Ъ: на моем KDE это alt-right-click).

Это и есть нормальная теория.

они говорят про баги, которые никто не чинит.

Ну, если их беспокоят баги в иксах, можно и пофиксить. Но KDE тут не особо при чём. Пофиксив баги иксов, они сделают лучше всем DE.

Ты это утверждаешь как коммитер xorg или просто мимопроходящий трепун?

Фикс одного бага в libx11 сообщил. xorg не трогал, планировал форкнуть, но желание малоприоритетное - есть много других дел, а xorg хоть и неидеален, но в целом устраивает.

Ну, если их беспокоят баги в иксах, можно и пофиксить. Но KDE тут не особо при чём. Пофиксив баги иксов, они сделают лучше всем DE.

Ммм, что же об этом говорят сами разработчики KDE:

But there was a drawback: because everyone was using Xorg, any feature added to support any use case could break everything else that everyone else used, and this happened frequently. Bug fixes frequently regressed obscure functionality that others were using.

Ого, кажется они пробовали и вышло не очень.

Фикс одного бага в libx11 сообщил. xorg не трогал, планировал форкнуть, но желание малоприоритетное - есть много других дел, а xorg хоть и неидеален, но в целом устраивает.

Понятно, то есть реальной работы ты не делал, зато поливаешь говном тех кто делал и кому не понравилось.

Серьёзно?! Чтобы поменять размер окна я должен использовать две руки?

Серьёзно?! Чтобы поменять размер окна я должен использовать две руки?

Тебе вторую отрезали что ли?

Трудно, понимаю. Ещё раз. В гноме мне хватает мышки, чтобы делать всё, в том числе и менять размеры окна в любую сторону не прицеливаясь, почти не глядя. Вот где проблема, а рассказывать про хоткеи, шорткаты и прочие клавиатурные извращения мне не надо, я уже давно вырос из детских штанишек и кладу руки на клаву только когда печатаю команды или пишу текст.

<Много нытья>

Так руку отрезали или нет? Твои штаны меня не интересуют.

Тебе голову отрезали?

Тебе голову отрезали?

Не съезжай, что с рукой-то? Слишком много дрочил на гном?

Я правша.

Я правша.

И чо?

Неудобно одновременно и дрочить и держать мышку.

Неудобно одновременно и дрочить и держать мышку.

В KDE есть голосовое управление. Ты можешь дрочить рукой и орать на компьютер чтобы он тебе скрины гнома в интернете искал.

Чувак, ты тред ваще читаешь? У меня не стоит больше на гном!