>Я за сертификацию софта и лицензирование деятельности софтверных контор.
Подавись:
http://www.altlinux.ru/content/blogcategory/2/19/

но меня не трож!

> И это правильно.

Inoq, сертификация ничего не даст потребителю, пока ты читаешь в MS EULA то, что ты там сейчас читаешь. Т.е. НИКАКОЙ реальной ответственности производителя. Зато чиновники получат очень много новых откатов. И знаешь, за чей счёт эти откаты в конечном итоге будут? За твой!

Посмотри на сертификацию/лицензирование медицинской деятельности например.

Лицензирование

> Я за сертификацию софта и лицензирование деятельности софтверных контор. И я уже много раз объяснял, почему.

А почему начинать лицензирование нужно с софта? Например, неправильное приготовление пищи опасно для жизни и здоровья. У вас дома кто готовит? Сертификат/лицензия есть? Нет?! Плиту опечатать и марш в закусочную!

Дети есть? Кто их воспитывает, когда они не в школе (детском саду)? Сами?!!! Лицензия на педагогическую деятельность есть? Нет -- срочно сдайте детей в интернат и не приближайтесь к ним, пока не получите лицензию!

Развели тут, понимаешь, самодеятельность!

>Посмотри на сертификацию/лицензирование медицинской деятельности например.

1. Я не знаю что там в медицинской деятельности лицензируется/сертифицируется. В случае подобной деятельности лицензировать нужно кончено и специалистов и оборудование, лекарства и т.д. С другой стороны в наших больницах же все сертифицирована/лицензировано, но качество услуг от этого факта становится ли высоким, исключает ли это ошибки? Ты много слышал случаев, когда врачи понесли наказание за неправильное лечение?

2. Как ты себе представляешь повсеместную сертификацию на практике? Смотри у меня есть интернет, там куча "несертифицированных" программ, я качаю ставлю себе такую программу, что меня за это в тюрьму посадят? Тебе такая сертификация нужна, ты что в каждый дом будешь ходить и смотреть что у кого установлено?

3. Как тебе уже неоднократно указывали что общепринятый принцип для ПО это AS IS (насколько я помню) и никто от него не откажется иначе никакой производитель ПО (а тем более один программист) не справиться с кучей претензий, даже пусть частично и обоснованных. Если попытаться ввести "сертификацию" законадательно, то таже МС может просто забить на рынок такой страны, чем терпеть убытки в результате претензий.

4. Сертификация уместна в отдельных областях и то логично что она должна быть добровольной (хотя конечно в некоторых областях типа медецины и обязательная нужна) и уже твое дело использовать "сертифицированную программу или нет.

У себя дома можно хоть дерьмо в собственном соку запекать, но если ты собрался продавать или просто в порядке благотворительности раздавать бесплатно, то будь добр, предъяви сертификат на продукцию и лицензию на деятельность.

Аналогично и с воспитанием.

1. Конечно, сертификация ПО не есть панацея, но она нужна, чтобы производители софта имели ответственность перед потребителем.

2. Тут аналогично с серыми мобильниками например.

3. Есессно, софтоклепатели добровольно не откажутся от принципа "как есть". Именно поэтому тут со стороны гос-ва должен быть применен метод кнута.

4. Да, каким софтом пользоваться - решать тебе. Но распространение некачественного софта нужно ограничивать.

> У себя дома можно хоть дерьмо в собственном соку запекать

А если ко мне гости придут (и не родственники, а просто знакомые)? А если ходят часто и помногу? Где грань? И где эта грань в программировании?

> 4. Да, каким софтом пользоваться - решать тебе. Но распространение некачественного софта нужно ограничивать.

Здесь IMHO противоречие, ибо решать, каким софтом можно пользоваться будут уже за меня.

Ежели сертификация предполагает какие-то гарантии то она рождает и ответственность со стороны производителя. Продал сертифицированную стиральную машинку, а она потекла - будь добр, признай брак и возмести ущерб. Логично ? Ты прошел сертификацию и дал гарантии надежности и пр.

Тады надо представить сколько придет претензий на мелкософт ! Как только компании почуют что с него можно брать возмещение ущерба за потери данных от глюков ntfs, к примеру !

>2. Тут аналогично с серыми мобильниками например.

Чет я не втыкнул причем тут серые мобильники. Серые мобильники можно на таможне (теоретически) отсечь, хотя можно и на следующем этапе.

(Хотя в свете последних событий с мобильниками, что-то не кажется что все это делается из благих побуждений)

А как ты мне помешаешь скачать программу из интернета (и даже деньгу за нее заплатить можно). Или предложишь сайты с ПО блокировать? А как проконтролировать это, ходить к каждому домой?

>3. Есессно, софтоклепатели добровольно не откажутся от принципа "как есть". Именно поэтому тут со стороны гос-ва должен быть применен метод кнута.

Да нельзя от него отказаться (в настоящее время по-крайней мере). Как ты будешь отслеживать, что глюкануло у пользователя. Может это в сети напряжение скакнуло и железо в результате глюкануло. Как ты это отследишь? А претензии будут к софтоклепателю. Просто тогда большое количество контор перестанет заниматься ПО т.к. это будет нереально. Думаю ни для кого не секрет, что во всех прогах есть ошибки, а сколько багов в так любой тобой Винде? И что МС за каждую багу будет бабло пользователям листать? Или Билли будет перед каждым лично извиняться в качестве моральной компенсации? Какую по-твоему ответсвтенность должны нести софтоклепатели?

Ты предложи реальный механизм сертификации. Вот тогда это предметный разговор будет. Никто бы против того чтобы программы были лучше не возражал, но твоя "сертификация" нереальна просто.

>Тады надо представить сколько придет претензий на мелкософт ! Как только компании почуют что с него можно брать возмещение ущерба за потери данных от глюков ntfs, к примеру !

А ты представь что с бесплатным софтом будет - его просто не будет вообще. Если ПО коммерческой то может быть и удасться отмазаться (хотя бы наняв адвоката), а если человек на этом деньги не зарабатывает, то пипец.

З.Ы. Откуда такое желание все засертифицировать? Так и хочется нацпол пообсуждать...

>У себя дома можно хоть дерьмо в собственном соку запекать, но если ты собрался продавать или просто в порядке благотворительности раздавать бесплатно, то будь добр, предъяви сертификат на продукцию и лицензию на деятельность.

Во-первых, бывает что продают и говно :)

Во-вторых, ты как это себе представляешь? Знаешь, как будет? Майкрософт даст в лапу чиновникам и агу - все будут юзать только Windows, только Vista (т.к. сертификат будут у старых версий отзывать чтобы покупали новые). Всё ПО, имеющееся у Майкрософта - аналог ты написать не сможешь. Законно.

А на самом деле если это пойдёт дальше, то пендосия окончательно превратится в страну-потребителя -- а индусы будут зарабатывать ещё больше на оффшорном программировании.

Ты за микрософт не волнуйся, а вот фофанские поделия при таком раскладе, как конкуренты, исчезнут вообще.

Аналогия с серыми мобильниками такова, что никто не запрещает ими пользоваться, но запрещают их распространять.

На остальное отвечать не буду, т.к. тема ушла с главной страницы.

Ну за мс тут волнуешься один ты похоже. Вообще не пойму че ты так к мс привязался. Они для тебя что ли образец правильного ведения бизнеса? Руководителей некоей (умышленно не буду называть) страны никуда не пускают, а он все мс поддерживает руками и ногами, ты объясни мне свою логику. Или ты так любишь покланяться авторитетам (что Билли что тому другому)? Типа миллионы людей не могут ошибаться?

>Аналогия с серыми мобильниками такова, что никто не запрещает ими пользоваться, но запрещают их распространять.

Еще раз повторю аналогия с серыми мобильниками вообще никакая. Серый от несерого отличается только способом поставки, с него налоги и пошлины типа не так собираются и т.п. т.е. причины чисто экономические. А физически это тот же самый мобильник. (Или ты и правда поверил, что то что перехватили на таможене имеет какие-то проблемы с повышенным уровнем излучения и прочим?)

>На остальное отвечать не буду, т.к. тема ушла с главной страницы.

Слив защитан...

>Слив засчитан...

Ты не понял. Мы обязательно поговорим по этой теме (и, надеюсь, по другим тоже), но уже в других топиках.

ОК :)

> 4. Да, каким софтом пользоваться - решать тебе. Но распространение некачественного софта нужно ограничивать.

Нет, пусть будет свобода выбора как для производителя, так и для потребителя. Хочу -- использую несертифицированное ПО, хочу -- сертифицированное.