От сообщества КДЕ сообществу Виндовс

Да кому это нужно? По мне - и Outlook (и даже - Express :) неплох И если уж купил виндоуз за деньги - зачем еще огород городить?

Это на любителя :) Именно сабж, думаю, кому-то и понадобится (хотя сомневаюсь) - но кое какой приклад из линуха - кде под виндой может быть и нужен :)

Прикольно)

Нахрена козе баян?
Вот уж людям делать нечего!
Что бы толковое делали, чем столько сил тратить на всякие глупые затеи...

Лучше бы аналог FAR написали под Linux или доделали до нормального уровня Midnight Commander

Хмм... И чего нет в миднайте что есть в фаре? (только ответ прогнать через "а это надо" :)...

Да и я весь в непонятках, ну нафига, ради прикола, на Винде и МакеХх какое-то убожество средних веков и традиций - КДЕ? Хотя... это имеет огромное значение для симих Окон и Макак, ----- как только нормальный человек поднимет эту КДЕ под Окнами или Макой, так и обосрется, и уже больше никогда не сядет под Линукс!!!

>И чего нет в миднайте что есть в фаре? (только ответ прогнать через "а это надо" :)...

Хотелось бы в mc: 1.Иметь записную книжку для ftp адресов 2.Смотреть объем каталога по F3 3.Менять размеры панелей по вертикали и горизонтали 4.Сортировать по Ctrl-Fx 5.Переименовывать по Shift-F6 как в фаре (чтобы не писать имя заново, а редактировать существующее)

Не буду прогонять через "надо". Просто это то, чем я пользуюсь постоянно в windoze.

... а еще чтобы можно было с зажатым ALT'ом папку искать ...

:)

А "ALT+s" не достаточно?

ftp адреса всю жизнь записывались по Ctrl-\

нда, почитать о mc народу слабо раз такие глупые вопросы задает

>на Винде и МакеХх какое-то убожество средних веков и традиций - КДЕ?

Не несите чушь, винде со своим убогим интерфейсом до кде еще пять лет идти.

А в остальном соглашусь, тратить время на винду не стоит :)

>> Не несите чушь, винде со своим убогим интерфейсом до кде еще пять
>> лет идти

Речь настоящего фаната. Если вообще трезво судить, то KDE и Gnome почти все свои идеи взяли как раз из Windows. Может поспорим? :)))
Только не вспоминайте про Mac, кто говорит, что интерфейс современной Windows растет из MacOS - не видел ни одного макинтоша.

А сглаживание теней и картинок пока никто в Linux не умеет. Хорошо хоть шрифты научились сглаживать....
Полупрозрачные окна становятся полупрозрачными только после окончания перетаскивания. Да и полупрозрачны как-то избирательно.

Настраивать простому пользователю без правки конфигов все нельзя. Взять к примеру разрешение экрана... Как ее легко мышкой поменять? Никак... Про Ctrl-Alt-Gray+/- не вспоминайте - они должны быть сконфигурированы

>Хмм... И чего нет в миднайте что есть в фаре? (только ответ прогнать через "а это надо" :)... А как в МС клаву под себя настроить? (Без лазанья по сырцам) А можно ли плагинчик написать/подключить? Захотелось мне как-то в МС в уголке время что бы показывалось, полез я в сырцы, так там такой УЖАС! Подправил маленько, скомпилил, часики появились. Но так ето нада править, компилить, а была бы очень даже кстати поддержка плагинов, к примеру на том же Перле...

Евгений Балахонов - не несите чуш, про крутизну междумордия виндового :). Чего вы там "крутого" нашли, если хотите убедить, а не просто языком молоть - скиньте УРЛ на крутой скриншот от Вин, если какие "феньки" - то их описание под вынь.. Если этого нет, то подумайте "а надо" - потом обсудим.

ИМХО насчёт сабж-а, это прикольно, даже если и не нужно.

Насчёт мс.
1) - 5) Есть, в полном объёме... 1) Есть даже плагин для LDAP :)
Кроме того, большая часть делается по принципу: "есть более чем один путь сделать это..." :)
Чего ещё? Только, для подобных вопросов, удостоверьтесь (желательно по доке) :) Что этого действительно нет :)

to Eugeny Balahonov: зачем что-то говорить если не знаешь? так делают дебилы.

kогда вышел XP, то когда я его увидел то подумал что это вылитое kde. причем все слизано один в один. я надеюсь не будет споров, что kde было раньше чем XP?

asoneofus:
Чего вы там "крутого" нашли, если хотите убедить, а не просто языком молоть - скиньте УРЛ на крутой скриншот от Вин, если какие "феньки"

а там нет "фенек", и не круто ни разу. нах это нужно? зато диалоги нормально сделаны и видны при любом разрешении экрана на любом мониторе от 14". я работать хочу, а не феньки разглядывать, мешают они мне.

вообще, eXOR помоему еще год или полгода назад говорил, что кде2 под виндой запускал каким то образом и типа даже работало.

можно ли в mc:
1.запустить команду в другой консоли по shift-enter (или нечто вроде того)
2.в родном вьювере и редакторе переключать кодировки
3.выделять цветом разные группы файлов (типа архивы, картинки, тексты, музыка, видео) и группировать их соответственно.
4.вести историю открываемых файлов с запоминанием их состояния на момент закрытия и возврата к этому состоянию
5.использовать аутокомплит в полях ввода в диалогах
(это я бегло по его настройкам прошелся и в плугины не смотрел даже..)

спрашиваю потому как уже не помню что может mc что не может - проще из коммандной строки все, что нужно сделать, чем это чудо пускать

Сугубо ИМХО КДЕ под винды нужен как представление публике и скептикам "фактов" наличия в линукс "достойного" софта, а также в целях рекламы. Если это хоть както поможет команде КДЕ (и другим!) для привлечения инвестиций ЭТО ХОРОШО. Споры о достоинствах/недостатках ГУИ Виндов и КДЕ только в пользу команде КДЕ. Вспомните: опыт Микрософт в этом деле уже более 15 лет, а команда КДЕ всего за 5 лет, успела не только догнать, но в некоторых частях и перегнать команду Билли! Очень может быть что kmail for Windows будет платным :)

Мне не очень нравится KDE, но его появление под Винды безусловно полезно. Я, как и многие здесь, использую винду для тех или иных целей. И я, как и многие здесь, вижу убогость ее интерфейса. И появление еще одной альтернативы уже неплохо. Появляется хоть какая-то надежда, что от работы в винде хоть когда-то можно будет получить удовольствие.

>И чего нет в миднайте что есть в фаре? (только ответ прогнать через "а это надо" :)...

SMB-сетевого окружения! Вместо доработки MC гномовцы состряпали пародию GMC... Потом решили сделать Nautilus... А довести до ума MC? Проект уже несколько лет полудохлый :(

KDE-шники тоже впереди планеты всей... Konqueror - центр вселенной... А если приходится делать что-то реальное, запускаешь тот же MC.

Ну раз интерфейс винды так крут, расскажите мне:

1. Как перенести кнопочку закрытия окна скажем в левый верхний угол (ну терпеть я не могу когда, из-за того что под колесо мышки попала соринка закрываешь окно сексплоера с почти заполненной формой вместо того что бы снести его вниз)

2. Где там включается возможность просмотра ранее скопированного текста?

3. Как мне определенное окно прицепить поверх всех остальных окон, так что бы оно не уходило в фон даже при потере фокуса?

4. Хочу что бы текст копировался автоматом после его выделения (ну не хочу я еще раз жать правой кнопкой мыши и целиться в выпавшем меню в пункт copy)

5. А где там несколько рабочих столов?

6. А как мне включить бегущую строку с новостями?

7. А хочу что бы когда на полосе прокрутки нажимал средней кнопкой мыши лифт перетаскивался туда моментально, и мне не приходилось бы хватать его и тащить в нужное место.

и тд

По моему, у кого то очевидные проблемы с головой. Взгромоздить на прожорливую махину виндового ГУЯ ещё и жадного до памяти монстра KDE! Интересно, после этого осчастливленный юзер сможет запустить хоть какое-нибудь третье приложение (тот же фотошоп", или к пакету "KDE for WINDOWS", по дефолту, еще и пару DIMов памяти прилогать станут?

Посторонним В...

Учи матчасть:

> 1. Как перенести кнопочку закрытия окна скажем в левый верхний > угол (ну терпеть я не могу когда, из-за того что под колесо мышки > попала соринка закрываешь окно сексплоера с почти заполненной > формой вместо того что бы снести его вниз) Если очень надо - используй WindowBlinds. Вот только не надо на хромую мышь жаловаться

> 2. Где там включается возможность просмотра ранее скопированного > текста? Запусти clipbrd.exe. Он много чего умеет, в т.ч. разделять clipboard через сеть

> 3. Как мне определенное окно прицепить поверх всех остальных окон, > так что бы оно не уходило в фон даже при потере фокуса? Microsoft PowerToys for Windows XP. Там много полезного и приятного, в т.ч. управление фокусом

> 4. Хочу что бы текст копировался автоматом после его выделения (ну > не хочу я еще раз жать правой кнопкой мыши и целиться в выпавшем > меню в пункт copy) Парадигма другая. Т.к. в буфере много чего хранится, и если на каждое выделение туда к например будет пихаться кусок таблицы Excel (объект, а не текст!), работать станет невозможно.

> 5. А где там несколько рабочих столов? Microsoft PowerToys for Windows XP

> 6. А как мне включить бегущую строку с новостями? Этого (вполне бесплатного) г тоже полно. А надо ли? Заодно вспомним про ActiveDesktop.

> 7. А хочу что бы когда на полосе прокрутки нажимал средней кнопкой > мыши лифт перетаскивался туда моментально, и мне не приходилось бы > хватать его и тащить в нужное место. Вот это не знаю как. Однако имхо ты под КДЕ разные проги мспользуешь, многие из которых используют свой scroll bar, который работает не так как тебе нравится

> и тд В целом я не вижу у КДЕ никаких преимуществ. Даже если они и есть, тот явно недостаточно что б все бросить и ставить его под Винду... Я понимаю, что кое-что из означенного не входит в стандартный десктоп виндоуса, но задумайтесь - а должно ли входить? И еще: давно замечено, что человек, долго работая с ситемой, привыкает к ее системе команд, т.е. она становится удобной. А таких, постоянно сидящих за одним и тем же десктопом - большинство. Проблема как раз в другом: многие пользователи НЕ умеют работать со своим десктопом (это как режим WinWrite под WinWord), независимо от ОС

>понимаю, что кое-что из означенного не входит в стандартный десктоп виндоуса

В том то и дело что все это настраивается левыми приблудами, кои еще нужно скачивать или покупать (и почему они не настраиваются так же легко как в кде). Мало того в большинстве случаев они начинают сильно глючить (вешать винды и прочее, по крайней мере у меня так было) и после их установки (всех вместе) винды начинают тормозить куда силнее кде.

>> to Eugeny Balahonov: зачем что-то говорить если не знаешь? так
>> делают дебилы.
Ну да, конечно, ваше анонимное Величество все и всегда знает.
Когда KDE + XFree научатся сглаживать картинки и тени элементов GUI?
А когда настоящей прозрачности этих элементов (меню, окон и прочего)?
А когда переключатель клавиатуры перестанет тормозить? Нажмешь Ctrl-Alt-K, а он еще через пару секунд только реагирует. А если машина пригружена, так вообще устанешь ждать.
А когда kpackage перестанет падать, если удаляешь сразу штук 15 пакетов? Глюка с 2.х тянется до 3.0.2 включительно.
А когда элементарное - разрешение экрана можно будет менять не ползая по конфигам и не перегружая XFree? Про несколько конфигураций и Ctrl-Alt-Gray+/- не говори - знаю, но это среднестатическому пользователю ПОМНИТЬ надо!
А когда печать нормально заработает? Без подмены шрифтов и вообще пропуска блоков? И без геморроя с настройкой?
А когда все навороты интерфейса с анимацией и прочим перестанут грузить процессор на 100%?
А когда перестанет глючить буфер обмена? Я вышестоящую твою циату раза с 5-го только скопировал!


>>kогда вышел XP, то когда я его увидел то подумал что это вылитое
>> kde. причем все слизано один в один. я надеюсь не будет споров
>> что kde было раньше чем XP

А когда я увидел KDE 1 то сразу же пришла мысль что это все слизано с винды-95, только вместо "start" на кнопку прилипили картнку с буквой "К". Что вышло раньше, Windows или KDE?

asoneofus>> Евгений Балахонов - не несите чуш, про крутизну
asoneofus>> междумордия виндового :). Чего вы там "крутого" нашли,
asoneofus>> если хотите убедить, а не просто языком молоть - скиньте
asoneofus>> УРЛ на крутой скриншот от Вин,

Для начала найди хоть что-нить, чего не умеет вынь, а умеет KDE+Linux из разряда интерфейса пользователя.

если какие "феньки" - то
asoneofus>> их описание под вынь.. Если этого нет, то подумайте "а asoneofus>> надо" - потом обсудим

"А надо" - стандартная отмазка линуксоидов. Если чего-то есть в виндовс, но нету в Линукс - "А надо нам таким крутым эта глупая фенька?". Зато как появилась - ура - у нас эта фенька КРУЧЕ сделана!

Господа чём вы тут рассуждаете

Винда всегда была для ленивых людей.

Интересно, а когда будет КДЕ для Эплов

2Balahonov Ставте фрю и ниего не будет тормозить. Универсальные пакеты Линуха его погубят!!!

КДЕ для апплов :) есть - вот только нужен ли он там...

Насчёт смен кодировок и.т.п. в мс - есть ctrl+t или чего то типа того...
Вот только доку рОбятки почитайте - всё там есть, или почти всё и vfs для самбы ...

Кнопочки в КДЕ можно помещать КУДА УГОДНО копать - менеджер окон КДЕ ...
Если уж совсем под себя - то копать "создание тем" :)

Да, КДЕ прожорлив - но не настолько, насколько описывают.

Проблемы и Линуха, и КДЕ - это повышенные требования к минимальному уровню знаний пользователя и администратора - ето единственная болячка...

Влом отвечать на остальной спам - так фактов никто и не привёл... :(

asoneofus на выезде :)

Все-таки ЛОР - лучший юмористический сайт в рунете.
[Ctrl]-[Alt]-[+] пользователю, видете ли, помнить трудно, а "пуск-настройка-панель управления-экран-перейти в нужный таб-передвинуть слайдер-нажать применить" - не трудно. И не надо про правую кнопку мыши на пустом месте. 90% вин-юзеров ВООБЩЕ не используют правую кнопку. Да даже и с ней - "клик правой-свойства-перейти в нужный таб-передвинуть слайдер-нажать применить" не многим лучше...

2 zamok2: Вот только не надо сказок про "быструю" ФРЮ... Не быстрее она линуха... А тормозов на ней может не быть только по одной причине: весь софт (та же КДЕ) появляется под нее с ОГРОМНЫМ ОПОЗДАНИЕМ. Windows 1.02 тоже не тормозит...

>>Винда всегда была для ленивых людей.
А еще для людей, которые делают нечто более полезное нежели копания в документации и конфигах чтобы заставить Линукс делать то, что нужно.
А в той же Windows люди просто работают, не задумываясь как оно там внутри все устроено.

На сервере правда вышеописанный недостаток неважен - админ обязан читать документацию и конфиги.

>>Ставте фрю и ниего не будет тормозить
А ее можно поставить на один диск с Windows? Когда-то пробовал ставить FreeBSD 3.x, так она захотела свой формат таблицы разделов установить ;)
Сомневаюсь что она будет лучше на десктопе нежели Linux.

а как в виндовсе окошко можно двигать схватив его в любом месте, а не только в заголовке?

тоже наверное какие-нить приблуды искать и ставить нужно (те. это среднестатическому пользователю [знать и] ПОМНИТЬ надо!)?

>Я вышестоящую твою циату раза с 5-го только скопировал!

что болезнь паркенсона совсем замучала, да? ;)

а легко! Никаких проблем с тасканием окна за любую точку. Вот только зачем это нужно?

Да, а еше расскажите раз уж на то пошло, что еще нужно установить на виндовс, т.е. чего там еще он не умеет, что бы научить окошки максимизировать только вертикально или только горизонтально и как на счет shading'га?

Предыдущему анонимосу: а ты думаешь, твоя КДЕ состоит из одного бинаря? И все-все-все сама умеет???

>Вот только зачем это нужно?

кто-то тут писал что "А надо" - стандартная отмазка линуксоидов. Наверное эту отмазку как и интерфейс мы переняли у микрософта ;)

а это и не отмазка. Скажи мне, для чего таскать за любую точку окно текстового или графического редактора? Приложения, которым это действительно нужно или не во вред (winamp, например) это позволяют.

>а это и не отмазка.

ну тогда и функции отсутствующие в виндовсе но необходимые мне тоже не нужно называть отмазками.

Какие именно фукнции тебе так нужны и отсутствуют?

>> А когда настоящей прозрачности этих элементов (меню, окон и прочего)?
---
Перенесите мышью PNG-иконку или поиграйтесь с меню в стиле Keramic - увидите истинную полупрограчность.

>> А когда переключатель клавиатуры перестанет тормозить? Нажмешь Ctrl-Alt-K, а он еще через пару секунд только реагирует. А если машина пригружена, так вообще устанешь ждать.
---
Xkb ставится стандартный и нет проблем. Все уже нормальные пользователи так работают и переключают по Ctrl+Shift. А индикатор переключения - ScrollLock. В Windows так можно?

>> А когда kpackage перестанет падать, если удаляешь сразу штук 15 пакетов? Глюка с 2.х тянется до 3.0.2 включительно.
---
опять же, сами виноваты! rpm -Uh *.rpm никто не отменял. Намного удобнее для пакетной установки. Но и это сосет перед его величеством apt-get!

>>А когда элементарное - разрешение экрана можно будет менять не ползая по конфигам и не перегружая XFree? Про несколько конфигураций и Ctrl-Alt-Gray+/- не говори - знаю, но это среднестатическому пользователю ПОМНИТЬ надо!
---
Среднестатический юзер НЕ меняет разрешение на лету. Это удел фанатов, которые сами не знают, зачем им это надо!

>> А когда печать нормально заработает? Без подмены шрифтов и вообще пропуска блоков? И без геморроя с настройкой?
---
Уже полгода как у меня без геморроя работает. В KDE 3 автоматом прописываются алиасы TTF-шрифтов для ghostscript. Подменой никогда не занимался.

>> А когда все навороты интерфейса с анимацией и прочим перестанут грузить процессор на 100%?
---
100% грузит только компиляция. KDE 3.0 стоит - 1-4% грузит. Так что не в кассу.

>> А когда перестанет глючить буфер обмена? Я вышестоящую твою цитату раза с 5-го только скопировал!
---
Рекомендую Сочи, на Мацесту поездите - хорошо нервный тик снимает :))))

>> Для начала найди хоть что-нить, чего не умеет вынь, а умеет KDE+Linux из разряда интерфейса пользователя.
---
Максимизацию по одной из осей десктопа, прилеплевание, неглючная многодесктопность, управление компонентами из командной строки, перенос окна на самый нижный уровень в стеке одним нажатием мыши на заголовке, таскание/изм. размера из любой точки окна, конфигурирование меню и панелей инструментов из единообразных XML-файлов для всех приложений. Копирование мышью, навигация по каталогам через меню (спасибо OS/2!), смена стилей обрамления, интеллектуальное размещение новых окон, конфигурирование кнопок работы с окном, сворачивание до заголовка.

Теперь встречный вопрос - а что есть в интерфейсе Windows, чего нет в KDE?

Страшных глюков :)

>Страшных глюков :)

Ооо, а давайте я вам расскажу о страшных глюках винХР, правда вы ведь все равно не поверите?

to anonymous (*) (2002-07-26 12:24:14.589) ручки....

>to anonymous (*) (2002-07-26 12:24:14.589) ручки....

ну а на кой черт мне еще и деньги платить если все самому делать нужно?

Ну размер панелей в mc меняется горизонтально,
а вертикально - проще размер у xterm поменять -
лучше попробуйте поменять налету размер фара - за..тесь -
начнет шрифты переключать и если мне надо просто
узкий far, то надо лезть внутрь и прописывать точно размер.
(если пропишется).

Кодировка - ctrl+t (почему-то нет unicode).
Остальное все запоминается (насчет состояния программ - не знаю,
я в mc только конфиги правил, да делала ./configure make и make
install, все остальное - открыть фильм и т.п. прописано в файле
расширений)

J.

P.S. Но больше всего порадовала настройка пульта.
Из кресла можно не вылезать, даже читая книги (мозилла же увеличивает
шрифты...).
P.P.S. 4Evgeniy Balahonov: тезка, читайте доки _внимательно_
(ключевое слово) и не используйте KDE и gnome 2.0 (оставьте только
либы на всякий случай).