Уж месяц как...

Ну так Darwin построен поверх XNU (модифицированный Mach). А Mach известный тормоз. Далее HFS+ и UFS скоростью тоже не блещут.

MacOSX ведь тянет не только груз совместимости с Unix (BSD Subsystem), но и MacOS (начиная с Carbon и заканчивая Classic).

А MS Word под wine для редактирования plain text (а он ведь может!) сгодиться? :-))))))))))))))))

Уж лучше KEdit :)))

и ктому же в отличии от блокнота мсворд понимает юниксовый\n :))

А еще при сохранении в plain text (правда не помню как именно) можно выбрать в какой кодировке сохранить текст - так что можно править файлы в KOI8-R.

> Кстати, дискетка тоже програмно выбрасывалась. Юзабильность макоси на 100%, все интуитивно понятно.

Образец ДНК высылается в Apple вместе с кодом регистрации

Да, интуиция у человека сильная! Я бы лично никогда не додумался тащить сидюк в мусорную корзину. Мне интуиция тут скорее говорит, что при этом включится резак и покрошит на ломтики несчастную болванку. Как один мой препод говорил, это "не дуракоустойчиво".

Аффтару новости

Между "Девять вещей которым KDE должна научиться у MacOS X" и "что разработчики KDE могут подчерпнуть из приложений и подходов MacOS X" есть существенная разница. В первую очередь - в интонации.

А не в инонации дело. Очень хорошо, что могут, потому что должны. Пора это все до ума доводить. У меня например разрешение 1280x1024, а kdevelop запущу, так страшнейший приступ клаустрофобии начинается. Тесно, неудобно, непонятно, недружелюбно... А сколько сил на нее уже угробили. Обидно. :(

Ну съездили бы в Киев на международную конференцию разработчиков KDevelop. Высказали бы свои "фи". По стакану сока апельсинового с разрабочтиками бы выпили.

А толку? Сколько раз я уже просил их сделать какую-нибудь опцию, отключающую изменение цвета курсора вслед за цветом текста... Многим оно __ЖУТКО__ не нравится. Нет уж, подавитесь! Откапывайте в каждой новой версии исходники kdelibs, и комментитируйте там ДВЕ строчки! Маразм, а не дружелюбность. :( А сок я не люблю :)

>а у меня нет никакого kedit'а, нет поставить то можно, только зачем когда есть kate (kwrite). kde 3.4.2 gentoo 1.4.16

У всех остальных он есть. Причем я его в меню не вижу, но из командной строки запускается.

>MacOS (начиная с Carbon и заканчивая Classic)

Насчет таких чудных слов ничего не знаю, но для поддержки девятки пришлось ее доставлять.

>Пора это все до ума доводить. У меня например разрешение 1280x1024, а kdevelop запущу, так страшнейший приступ клаустрофобии начинается.

Поубирай все нафиг и попробуй поработать. Может полегчает.

Все поубивал. Приступ отпустил. Работаю в gvim :)

>Причем я его в меню не вижу

kappfinder тебе в помощь :)

Для запуска приложений для MacOS9 нужно ее поставить, но работать она будет в окружении Classic одновременно с MacOSX. Carbon - это библиотека предоставляющая функции Cocoa программам на C. Уродец каких мало.

ЗЫ: А что-то про жабу забыли...... :-))))))))))))

Дополнение: Carbon нужна для обеспечения совместимсоит на уровне исходников между MacOS и MacOSX.

ну эт к дистроклепателем, может им некогда в скрипт сборки прописать DO_NOT_COMPILE="kedit". А в kdebase-startkde (минимальный набор KDE в gentoo) я сомневаюсь что она даже в виде классов входит, устарело там всё (входит embeded advanced text editor, который помощней будет:).

дык поубирать лишнее можно, как с тулбаров так и с менюшек. А шаги в эту строну, кстати, делаются например в новом kdevelop ввели профили для разных ЯП. Ну или отвлеченный пример: с недавних пор если у юзера под которым запущен konqueror нет прав на удаление каталога, то соответствующий пункт в кнотекстном меню даже не появтися:)

И мне совершенно не понятна его панелька, в которой содержатся Классы, Новый файл, Список Файлов, Закладки и т.д. Делать там вертикальные вкладки - это, ну... это... Я не умею так читать по вертикали. Неужели это могло кому-то показаться удобным? И, кстати, что там не отключай, а когда в него встраивается Designder, места не хватает все равно. И рябит она страшно часто. Короче, хорошая совтина, но изуродованная всего несколькими мелочами, которых просто не могло быть, если бы авторы просто посмотрели скриншоты M$ Visual Studio или Delphi. Кстати, они сами-то ей пользуются?

Да... мало нам GNUstep'a, так еще и кеды туда завернуть хотят :-/

>>Вот чего хотелось бы так это переключаться между столами уводом курсора в сторону, передвигаясь как бы, как в енлайтенменте <<

В КДЕ 3 это уже сто лет как есть - Менеджер настройки-настройка рабочего стола. Млять, придут люди, абсолютно возможности КДЕ не знающипе и начинают пороть пургу...

>Есть, там специтальная дырочка есть, куда следует интуитивно ткнуть разогнутой скрепкой ;-) >Говномакак, что с него взять...

Гы-гы.... Мне как-то лет 5 назад доводилось на SPARCе работать (под Солярой), там та ж фихня была.

Причем программный eject не всегда срабатывал, поэтому у каждого из нас за нагрудный карман была заткнута скрепка :)))))

>А в SuSE KATE делается дефолтом :-(

Балин, шо ж за народ такой....

А сменить дефолты религия не позволяет, шо ли??

>Вот появился бы IrfanView под линукс...

Балин, мне его тож не хватает! ИМХО, лучший вьюер. К тому ж бесплатный.

Эта, рядом с изображением каждого привода, который можно отмонтировать, в Mac OS X нарисована пиктограмка eject, такая же, как на приводе от пицуков. Вот её надо тыкать. Нажатие еjtct на клавиатуре дублирует только одну пиктограмму eject. Т.е., этой клавишей можно отмонтировать тольеко один привод. Чтой-то такое впечатление, что никто из тутошней публики Mac в глаза не видел. Тому господину, который ждёт мощный пицук от Эппл с хорошим видео - справка. Эппл никогда не ставил с свои машины ничего, что можно назвать хорошим графическим ускорителем. Если в PМ видюху можно заменить, то в ноутоах приходится жить с этим ацтоем.

Тормозят G5 потому, что тормозные. Старшие модели только дуальные потому, что только дуальность их спасает. Но гамлу дуальность пофик, да ещё видюхи замечательнные, так что с гамлом Mac пролетает как фанера.

У Mac OS X два API - Carbon и Cocoa. Второй - крайне экзотический, для его использования нужно владеть таким языком, как Objective C. К C++ никакого отношения не имеет. Даже не похож совсем. Первый - более привычный. Первый появился в девятке, второй - в десятке. Считать, что первый - для совместимости с Max OS 9 - не правильно. Для совместимости - Classic. Carbon - полноценное API. По моим наблюдениям, используется гораздо чаще Cocoa. Хотябы потому, что портабельные приложения всё-таки проще делать на C/C++, чем на Objtctive C, по которому ни литературы, не опыта использования, ни наработок.

>пользователь-домохозяйка хранит важные документы в корзинке, поэтому тут целостность картины мира не пострадает:))

Офторик.
И это есть истина, Недавно одна мадам из нашего офиса звонит, мол финда шкварчит, что места на диске мало. Так, грю, чисть... А где? Да в треше, для начала. Сначала в системном потом в бате... Вычистила. И тут в трубке истерический крик! Вся моя почта куда-то делас!!!! А где она у тебя была? В треше. Я как проччитаю письмо, туда его отправляю. Очень удобно!... Грю, а документы всяческие дома, паспорта, там, квитанции оплаты тож в мусорном ведре хнанишь? Неееееееееееетт... ( дальше сопли).

А по топику.
По моему глубочайшему убеждению у макоси ни чему хорошему KDE научиться не может.
А видили в макоси такою знатную фишку? Если окно программы закрывать "крестиком", что у окошка, то закроется только окошко, а сама приблуда в памяти останется трупиком висеть. Очччень прикольная фишка.
Наши дизайнеры борятся с этим постоянной перезагрузкой системы. Из консоли убивать этих "ублюдков" они не умеют (т.к. ося жутко для дураков заточена и что такое ID процесса и команда kill им не понятно), а закрывать прогу через меню файл/зактыть некаширно. :)
Юзибилити просто на высоте. :)))

А это чудесное свойство макоси, есть "глобальные" сетевые настройки, и еще на каждую сетевую приблуду свои сетевые настройки. Прокси через прокси... И, как следствие, ни фига не работает. :(

> сли окно программы закрывать "крестиком", что у окошка, то закроется только окошко, а сама приблуда в памяти останется трупиком висеть. Наши дизайнеры борятся с этим постоянной перезагрузкой системы. Из консоли убивать этих "ублюдков" они не умеют (т.к. ося жутко для дураков заточена и что такое ID процесса и команда kill им не понятно), а закрывать прогу через меню файл/зактыть некаширно. :)

Вашим дизайнерам открою страшную тайну - после убития окна программы крестиком иконка с пиктограммой программы остатся висеть внизу в панельке. Надо нажать на эту иконочку правой кнопкой мыши либо кнопкой с ялочком и выбрать из ниспадающего меню "Quit". Запредельно сложно.

> А это чудесное свойство макоси, есть "глобальные" сетевые настройки, и еще на каждую сетевую приблуду свои сетевые настройки. Прокси через прокси... И, как следствие, ни фига не работает. :(

Сетевые настройки нормальные. Сначала непривычно, а потом очень логично и удобно.

> Надо нажать на эту иконочку правой кнопкой мыши

Какай, какой кнопочкой? :)

>Запредельно сложно.

Стопудово. Именно "ЗАПРЕДЕЛЬНО". У них другие цели и задачи стоят. Они часами файлы ищут, которые только что создали. :) Так что не надо им открывать "страшные тайны", это лишнее.

>Сначала непривычно, а потом очень логично и удобно.
Если, конечно, понимаешь что делаешь.

Ну катастрофа просто. Душа не выдержала весь этот бред читать. Вы в виндах тоже не видете разницы между окном приложения и окном документа??? И что, если вашему дезигнеру надо закрыть документ, то он все приложение прибивает??? Да, со свойством винды срать в темп, а также в другие малоизвестные места, быстро же у вас дисковое простарнсво кончится... Или у вас дезигнеры до того в линуксе верстали? Хотелось бы знать, в чем. Удобство мак оси заключается в том, что одно и то же действие можно сделать минимум тремя способами. Например, убить приложение (не окно документа!) можно и правой кнопкой мыши в доке (кстати, офигенно удобная вещь - сразу видны все запущенные приложения), и через меню, и просто нажав command+Q. Кстати, адобовские продукты и под виндой выходят по ctrl+Q уже лет 15 как, видимо, реверанс в сторону Mac OS. К вопросу о выплевывании CD - пожалуйста, кнопка на клаве, перетскивание иконки в треш, правая кнопка мыши (ну или ctrl+click, если мышь однокнопочная), как вегда меню + можно свой собственный шорткат назначить. Насчет шорткатов - кстати, для любителей работать только с клавы - я не знаю никакой другой коммерческой оси опять-таки, в которой можно было бы настроить свои собственные шорткаты НА ВСЁ!!! Вообще на всё!!! И это все при том, что в отличие от всех остальных известных мне осей хелп в макоси действительно на редкость вразумительный и полезный, так что прежде чем орать "ацтой" неплохо бы хотя бы приблизительно ознакомиться с предметом. Я уж не говорю про spotlight, который теперь со скрипом сдирает мелкософт в своей асталаВисте, и который существует в макоси с появления Tiger (вот точно предвижу, как начнется ор - блин, а что такое Tiger, а что такое Spotlight - вместо того, чтобы набрать это в гугле и выяснить. Нет, блин, нам надо, чтоб не только разжевали в и рот положили, а еще и проглотили). Теперь касательно исходного саюжа этих терок. Я просто в шоке, что НИ ОДИН из присутствующих здесь, даже сторонников макоси, не понял, к чему сводился пафос автора. Я не буду говорить про юзабилити, эта тема слишком неподъемна для тусующихся здесь товарищей, которым, видимо, чем больше хаотично разбросанных кнопок, вкладок и прочей мутотени, тем типа больше возможностей. Автор говорил про офигенную интергацию всех приложений между собой и возможности автоматизации работы. К примеру, для тех же дезигнеров есть хот-фолдеры, а можно и скриптик написать, который транспортировал бы готовые файлы на дистилляцию, риповку, печать, куда угодно, складывал бы в разумное место и все без участия человека. А так - конечно, если у вас работают настолько высококлассные специалисты, что основное время у них занимает поиск СОБСТВЕННОРУЧНО СДЕЛАННЫХ ФАЙЛОВ, то да, конечно, понять, как убить приложение - о...енно неподъемная задача...

Ламерство неискоренимо. И жаль, что линуксовая тусовка постепенно превращается в его рассадник. Эх, тоска.........

>К примеру, для тех же дезигнеров есть хот-фолдеры, а можно и скриптик написать, который транспортировал бы готовые файлы на дистилляцию, риповку, печать, куда угодно, складывал бы в разумное место и все без участия человека.

Папа, ты сейчас с кем разговаривал? (с) анекдот.

Скриптик написать.... Самому не смешно????

ЗЫ. У нас был один такой корифей. Календарные блоки как-то делал. Так его скриптик выдал 38 дней в феврале. Сею фичу заметила только копировщица, когда пленки монтировала. :)

www.rudtp.ru - учите матчасть, юноша. Хороший вопрос, как к вашай монтажнице попадают пленки, если вы не знаете даже, что такое рип. Тогда немудрено, что у вас в феврале 38 дней. Удивительно, что у вас вообще что-то выводится. Впрочем, если есть хорошая монтажница, совмещающая в себе еше и функции ОТК, то, конечно, можно и наплевать на все. А то знаете ли, раньше вот вообще без компьютеров спуски делали, и цветоделили, так, может, оно самое вам и надо? Чтоб не утруждать себя излишними знаниями по ВАШЕМУ ПРЯМОМУ ПРОФИЛЮ???

Насчет скрипт написать - нет, не смешно. Грустно. Людям дают BMW, а они норовят из него велоипед "Орленок" сделать. Кстати, скрипт вашего корифея вообще не имеет отношения к оси как таковой. А кривые руки еще ни в одной оси никто не отменял. Для продолжения дискуссии - изучите, пожалуйста, матчасть сперва.

>>Beyond the fact that every application uses ctrl-q to quit I am talking about

>Интеграция забавная. alt+F4 его не устраивает?

Ctrl-Q обознаечает "Command: Quit". А что обозначает Alt-F4? :)

ЕМНИП Apple рекомендует писать именно на Cocoa (и соответсвенно на Objective C). Carbon создавался в MacOS9 именно для обеспечения совместимости 9-ки и X на уровне исходных кодов. А Classic - это своего рода виртуальная машина для запуска MacOS 9.

Cocoa к тому же имеет биндинги к Python, Java и даже Haskell (может и другим языкам). Кроме того, Apple'овский gcc поддерживает Objective C++, который позволяет использовать в одной файле код как на C++, так и на Objective C. Таким образом из Objective C++ можно использовать библиотеки C и C++.

PS: А переносимые приложения прощен писать на Java, но никак не на C/C++. Кроме того существует свободная реадизация OpenStep - GNUstep, в то время как аналога Carbon (совместимой реализации) для других платформ нет. Carbon приложения привязаны к MacOS9/X.

А по русски что это означает? ))

>А по русски что это означает?

По-русски придётся возвращаться лет на 20 назад, называть Ctrl как Упр и команда будет, что-нить типа "Упр-Ы" :)

Склероз. Alt у нас звался Доп. или АР2? Или АР2 ("альтернативный регистр 2") был Esc?

> А видили в макоси такою знатную фишку? Если окно программы закрывать "крестиком", что у окошка, то закроется только окошко, а сама приблуда в памяти останется трупиком висеть.

хуже, я заметил такую фишку у некоторых кде приложений, только остаются они в трее, еще думал: откуда ноги растут .....ну да они об этом предупреждают хоть, да и отключить можно это нездоровое поведение обычно. Хотя при нажатии по крестику приложение должно закрываться и точка:)

Esc.
Блин, а еще были чудесная клавиша "ДУП", еще были АЦПУ, НЖМД... вот давайте туда и вернемся, чтоб враг не понял :)

> Закладки и т.д. Делать там вертикальные вкладки - это, ну... это... Я не умею так читать по вертикали. Неужели это могло кому-то показаться удобным?

это фичей, кстати, недавно хвалились гномовцы в релизе, значит кому-то удобно, опятьже это можно настроить (можно вырубить подписи, можно вообще сменить IDEAI на что-инть другое). Разница понимаете в чем, kdevelop интерфейс (мы ведь об интерфейсах ?) можно сделать покожим на Xcode'овский(эти большие кнопки с тупыми подписями ...брр) или MSVC (оно и так под него косит), а вот наоборот ...

Про интеграцию абсолютно согласен.
Все это хорошо и правильно, но теперь представьте на минуту, что вы не "дезигнер". У вас нет 2 голового G5 с 2 гигами оперативки и огромного монитора. Вам на это просто не дадут на это денег. Как быстро сможет на обычном железе работать ваш tiger и spotlight? Удобно ли вам будет на разрешении 1024x768 использовать хваленый drag&drop? Пойдет ли ваш tiger на G3? Я к тому, что почти все это будет в linux и KDE в частности, просто маковское железо всегда было более навороченным, а pc прежде всего ориентируется на среднего пользователя.

> Я к тому, что почти все это будет в linux и KDE в частности

да в общем есть, так или иначе. Да и идея тут вряд ли принадлежит эплу (я про индексацию и глобальный поиск), майкорософт не к вечеру будет помянуто давно вынашевал эту идею и пока разрождался своими инновациями, эпловцы подсуетились и заявили "А у нас уже все есть:-Р, и вообще масдайщики тока воровать умеют .. даже усб у нас украли" ну далее в том же духе:))

Пойдет. У меня нет двухголового G5, у меня совсем скромный ноут G4 400, стоит последний апдейт тигры, и мозга совсем не гиг... и все работает очень хорошо, при как раз разрешении 1152 на 768 (широкий экран, а так стандартная пятнашка). На G3 500 тоже идет влегкую. Удобно - не то слово. Все, что нужно, в экран помещается. Плюс еще exposee - функция обалденная. Насчет скорости - меня не ломает подождать до 2 секунд, мне не нужно, чтобы все выскакивало мгновенно. Если сравнивать виндовый поиск со спотлайтом (хотя сравнение крайне неорректное всилу того, что спотлайт в разы мощне), то и здесь выигрывает последний (повторяю - на моей старой машине). Заметьте, вы не требуете, чтобы winxp бодро работала, например, на 800-м селероне, вам такая идея даже в голову не придет.

Если сравнивать с ПЦ-железом, то, простите, для дизайна все равно минимум 512 метров надо (в этом деле много не бывает), тут не от платформы зависит, для офиса - на маке хватает 256 выше крыши, под WinXP- сомневаюсь, она сама столько отъедает...

Маковское железо отличается не навороченностью, а тщательной проверкой всех комплектующих и самих по себе, и в совместной работе. То же самое делают и нормальные производители ПЦ, кстати, такие машины стоят ровно столько же, сколько аналогичные маки, в последнее время иногда больше. А преимущество маковского железа как раз в том, что устаревает оно на порядок медленнее виндового...

А насчет оси - я как-то в порядке эксперимента запустил одновременно весь Adobe CS, поставил паковать альбом в mp3, запустил ворд с экселем, короче, все, что было на машине. И вот когда мне приспичило во время работы всех (!) этих приложений посмотреть почту, я спокойно выбрал в доке Mail и он тут же запустился и нормально (вообще без тормозов) работал. Вот ЭТО сила...

А насчет "будет там, будет сям", "майкрософт и сам догадался, а Джобс его, бедного опередил" - у всех только будет, и неизвестно как, а у эппла уже есть, просто, надежно и эффективно...

> А насчет "будет там, будет сям", "майкрософт и сам догадался, а Джобс его, бедного опередил" - у всех только будет, и неизвестно как, а у эппла уже есть, просто, надежно и эффективно...

а оно оч. нужно вообще ? мне on-panel поиск, точнее фильтрация неподходящего запросу пригодился только пару раз, первый в amaroK с большим подгруженным плей-листом, второй - в inbox ящике почтовика. Может людям не могущим отыскать свои документы на фс оно и необходимо. Теперь о будет, как я заметил уже есть beagle, kat и под вынь наверняка куча движков. Майкрософт хочет встроить индексацию в фс, действительно неизвестно как это будет работать, думаю всеже лучше чем индексирущий костыль к которым прибегают те у которых уже есть:)

> просто маковское железо всегда было более навороченным

Наглая ложь. Посмотрите на конфигурацию компов от Эппл и удивитесь, какой ацтой туда запихивается.

> на маке хватает 256 выше крыши, под WinXP- сомневаюсь, она сама столько отъедает...

Враньё. XP столько никогда не отъедала, максимум 64 мега она отъедала, чего о Mac OS X не скажешь. Просто стравните минимальные системные требования той и этой.

> А преимущество маковского железа как раз в том, что устаревает оно на порядок медленнее виндового...

Маковское железо от рождения устаревшее. Как можно назвать GF5200 ? В самых мягких тонах - офисная видюшка. А как назвать Radeon 9650 в самой навороченой модели PM за 4 штуки без монитора ? Нематерных слов у меня в запасе для описания этого нет.

> Заметьте, вы не требуете, чтобы winxp бодро работала, например, на 800-м селероне, вам такая идея даже в голову не придет.

XP отлично пойдёт на 800-м селероне. Разницу между П4 уловить будет крайне сложно.

А что, железо нынче токмо видяхами меряется? Ну, как пожарники - письками? А вам известно, что маку вообще не нужны видеокарты, отъедающие львиную долю стоимости ПЦшнного железа, поскольку его проца хватает за глаза и за уши и без всех этих видеоускорителей и прочей радости с отдельным вентилятором? Эх, да чего тут говорить, люди не утруждают себя сначала разобраться, а потом говорить, предпочитают наоборот.

Ну а если по-вашему П4 не отличается от 800-го селерона, то, блин, что ж все на 800-х селеронах не работают?

Ну и флейм пошел. Сейчас начнем перетирать скорость третьего квейка и на ветке можно будет ставить крест.

>Враньё. XP столько никогда не отъедала, максимум 64 мега она отъедала

Гы. Неужели? Вот у меня сейчас только X отжирает 271Мб. Ещё 164Мб - Firefox. 99Мб - Psi. И т.д. 914Мб всего занято в гигабайте оперативки и ещё 231Мб занято в свопе.

Хочешь сказать, что XP на полтора порядка экономнее, чем Linux? :D

Экономнее, конечно, но не в десятки раз же! :D

> поскольку его проца хватает за глаза и за уши

Нда ? Вот играю прямо сейчас в WoW на Mac-e, который куплен полгода назад за 2300, не считая апгрейда памяти и вот максимальное количество FPS - 20 (двадцать). Это в пещерах, в которых бываешь реже всего. А обычно 8-10 FPS. На BG даже не суюсь. Это для Вас называется "хватает за глаза и уши" ? Ну-ну. Живите дальше фантазиями.