100% российский компьютер представлен общественности

>>ППЦ. Перельман в гробу уже пропеллером искрутился... ;)

>Он вроде не умер.
это смотря какой
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перельман

>не, президентские выборы прошли более-менее честно, не было надобности подтасовывать и так все шли голосовать за Путина II добровольно (это я ориентируюсь на данные экзитполов),

Выборы - это не только данные экзит-полов, но и предвыборная кампания (обеспечение деньгами и средствами массовой информации) и возможность регистрации на нее.

> если проц чисто военный, то на кой его показывать журналистам?

За тем же, зачем показывают военную технику на парадах. Или устраивают авиашоу.

> взять отработанный спарк, поменять его так, чтобы он был помехоустойчив (и какие там еще требования к военным процам) и на отработанной платформе запустить производство вычислительных комплексов (что и было частично сделано)

Или украсть MIPS, как это сделали китайцы. Но есть подозрение, что мы видим результат NIH-синдрома, осложненный обронной спецификой :)

Чем эти условия лучше? Для старта куда? Уверенности нет, есть надежда. Может я не верно выразился, возможно правильнее было бы сказать не "в спину", а "в рот". Как я понимаю разработка направления Эльбрусов ведётся давно зачем начинать всё с нуля? Откуда уверенность, что процессор основанный на ниагаре будет лучше? Задача как я понимаю стоит создать _СВОЙ_ процессор для для военных применений, не нужно надеяться получить сразу лидерство в производительности это невозможно(!), сопоставимая производительность с iP500 это уже очень хорошо (при условии, что его будут производить).

так почему же и не сделать, вперёд, МЦСТ пошёл по другому пути и возможно добьётся признания, чем это плохо?

мгм, что реализация ушербная, никто не спорит. но что она НЕОБХОДИМА - опять-таки никто не спорит. всерьез. критика уровня и организации НИОКР - более чем уместна. но как уже было тонко отмечено, реализация - не делает идею(как таковую)ущербной во всех аспектах. и с тем что бардак идет от тех кто штурвалит - тоже не поспоришь. ВПК и науке - вообще больше всех осталось. их "заоптимизировали" уже по самые уши, слив все профильные предприятия любых направлений в одну лужу-помойку. в результате только на организацию работ в получившихся монстрах - уйдут десятилетия(пара - маинимально), исчезли реально работающие механизмы стимуляции(конкуренции ведь больше нет) и получившиеся продукты заведомо нежизнеспособны. люди такое придумавшие - в "лучшем" случае слабо понимают в теории управления вообще(и не изучили историю "проб и ошибок" , приведших к текущему облику - наши ВПК и науку), в худшем-же - именно так и задумано. доходит до анекдотов. только человек, не знающий, что минздрав наш - занят разработкой и производством ОМП - мог назначить ТАКОГО очоредного его главу. и-или сливать его с собесами.

а "нужно" или "ненужно" вопрос при всей глубине - наусщный более чем может показаться. никто ведь не бежит снимать флаг с кремля, после сверки динамики ВВП России и США ? (с реинтеграции в виде "самостийного штаДта Росиасконсин" в таковые) хотя подобных анекдотов финансовая истема знает немалою это я к тому, что "кукла вышла плохо" (c) - не значит, что "ивану Васильичу - пора менять проффесию". для простоты - существование ЫЫЫнтелЪ нисколько не препятствует развитию подобных проектов ВО ВСЕХ мало-мальски экономически развитых станах. и даже вне таковых, включая Иран, Бразилию и Китай.

> Чем эти условия лучше?

Чем Э-3М. У Ниагары2 уже 8 ядер на процессоре (каждоен умеет поддержать до 8 нитей) - Эльбрус на это даже не претендует, они сделали ставку на экстремальный VLIW, а опыт Итаниума говорит, что там подводных камней - выше крыши.

Не нравится Ниагара - можно украсть/лицензировать MIPS.

> Для старта куда?

Вперед, блин.

> Уверенности нет, есть надежда.

А можно узнать, на чем она основана? Команду Бабаяна купил Интел, в конце концов. Откуда вообще взялась надежда догнать Интел?

> Как я понимаю разработка направления Эльбрусов ведётся давно зачем начинать всё с нуля?

С нуля - не надо. См. ниже.

> Задача как я понимаю стоит создать _СВОЙ_ процессор для для военных применений

Зачем? Вспомни историю: первые советские реактивные истребители были копиями немецкого Me-262, первые ракеты - копиями V-2. Но через 5 лет МиГ-15 уже отжигал в Корее, через 20 лет у Союза было лучшее в мире ракетостроение. А началось всё - с вражеских изделий, и никто не парился по поводу "_СВОЙ_". Знаешь, почему? Потому что тогда нужен был результат, и его достигали кратчайшим путем.

>>Попробуй административный ресурс докажи в этом случае.

>Легко, если бы хотели доказать, а не покрывать. Приходят из администрации с плакатиками и заставляют вешать.

Никто ничего не заставляет, вот в чем дело. Бизнесмены из кожи вон рвутся, чтобы развесить побольше плакатиков ЕдРа.

угу. несмотря на то что Р Дизель был немцем. наши танковые дизели - все еще лучше аналогов от Роллс-Ройса. анало-гично с В Ф Брауном ну и что, что А9 Прделожил Нортроп-ГРумман ? полетел то Су-25 !! и КАК !!!

НО !!! как "розовые очки" и причина больше части наличиствующего бардака. некогда их надевать.

>Какой университет заканчивали? Не главное. Охренеть.

А Вас, наверное, научили в университете как разводить процессор без его схемы?

>Я могу сказать, что я лично видел "бегунов", голосующих на разных участках.

И Вы, конечно же, обратились с заявлением в милицию, или к председателю избирательной комиссии?

>Его производят массово.

Недостаточно.

>Его ставят в сервера IBM и в приставки PS3, коих уже несколько миллионов. Миллионов.

А в рамках одной только программы "Компьютер в каждый дом" должен быть поставлен один миллион компьютеров (там процессоры Intel)....

>Возможно, что на рынке российских военных вычислений, где очень много продукции интел и amd (ибо считать нам больше не на чем), он пока что неконкурентноспособен.

Это факт. Никто этот процессор не продаёт, и не будет продавать в ближайшем будущем. Когда он появится на рынке массово и свободно, тогда ещё можно поговорить на эту тему.

>Это не его рынок.

О чём собственно и речь.

>Вот 10.000 эльбрусов до конца года я могу заказать и все, что к ним необходимо?

Можете, точно также как и Cell и всё что к ним нужно. И получите с такой же вероятностью.

>Купи для других. Нам раньше сервера не продавали и что?

Постоянно что-то изобретать для того чтобы купить то что нужно - слишком накладно. Поэтому развивать собственную микроэлектронику в этом направлении будут.

>Они. Предложили. Денег.

Вы когда ПО покупаете, только деньгами обходитесь, или приходиться ещё на дополнительные условия соглашаться, вроде установки на опр. количество компьютеров, или запрет дизассемблирования и редистрибуции и т.п.?

>Не проверят, если их не пытаются ввести в страну, в которую их нельзя ввозить.

Привожу пример, с которым мне пришлось столкнуться лично: продавать продукцию Hamamatsu в Россию для военных нужд запрещено.

>Вы когда ПО покупаете, только деньгами обходитесь, или приходиться ещё на дополнительные условия соглашаться, вроде установки на опр. количество компьютеров, или запрет дизассемблирования и редистрибуции и т.п.?

ПО не покупают, неуч. ПО с указанными тобой ограничениями в аренду берётся

>Давайте разберемся - если проц чисто военный, то на кой его показывать журналистам?

В политических целях, затем же, зачем NASA публикует данные о своих миссиях с фотографиями и видеороликами.

>Если проц общего назначения, то тратить десять лет на производство процессора, который уступает по мощности текущие дешевые коммерческие аналоги, а потом выпустить его партией меньше десятка тысяч - идиотизм.

Это не идиотизм, а показатель способности отрасли. После того что показали, стало ясно что уже возможно, а что недоразвито. Причём это показано наглядно, для обывателя.

>Проще было взять отработанный спарк, поменять его так, чтобы он был помехоустойчив (и какие там еще требования к военным процам) и на отработанной платформе запустить производство вычислительных комплексов (что и было частично сделано).

Лучше не повторять чужие ошибки, а делать свои собственные. Если возможность делать самим - надо делать самим, а то потом никто уже не сможет даже доработать готовый процессор.

>Софт перекомпилять отработанными же компиляторами (винда же не нужна, правда? или нужна?).

Просто так не получиться, обратите внимание, что МЦСТ активно дорабатывает gcc и остальное ПО, чтобы оно эффективно работало на их процессорах.

>Вспомни историю: первые советские реактивные истребители были копиями немецкого Me-262, первые ракеты - копиями V-2. Но через 5 лет МиГ-15 уже отжигал в Корее, через 20 лет у Союза было лучшее в мире ракетостроение. А началось всё - с вражеских изделий, и никто не парился по поводу "_СВОЙ_". Знаешь, почему? Потому что тогда нужен был результат, и его достигали кратчайшим путем.

Результат как раз в том и заключался, чтобы сделать _СВОЙ_ самолёт, ракету и т.п. А потом уже ставилась задача сделать лучше конкурентов. Типичная история с Ту-2: Туполев сразу предлагал делать самолёт по другому, но нет, руководство настояло на _полной копии_.

Чтобы полностью скопировать современный процессор, потребуется просто фантастическая сумма денег, в несколько раз превосходящая стоимость полного цикла производства. Так как таких денег нет, остаётся единственный вариант - делать так как делают сейчас, где-то купить технологию, где-то самим разработать, где-то купить готовое...

Зачем сразу переходить на личности? Я вот с вами не согласен, но вполне понимаю вашу точку зрения, хотя, отвечая на мои посты, вы не утруждаете себя аргументацией.

Можно ссылочку хотя бы на желтую прессу?

Полностью согласен. Дают бесплатно одни из лучших технологий - было бы глупо не воспользоваться (кстати сюда еще надо внести linux). Можно еще привести пример американцев(тоже у немцев тягали, хотя больше всего они тягали мозги), японцы(у американцев), корейцы(у японцев), китайцы(у всех).

Было бы интересно услышать мнение людей из МЦСТ, оборонки и, наверно еще, CNews, по поднятым здесь спорным вопросам, в части касающейся топика.

МКП юзабельнее, ПС-4000 шустрее. Космос и Орбита - вообще имели все конкурирующие решения, ввиду.

WLIV в качестве общераспространненого проца в "рафинированном" виде(WLIV only) малоосмысленнен. в рамках multi-core, как Aux числодробилка, пусть и занимающая бОльшую часть SiGe чипа - вполне. и без того латентность заоблачная у грядущих процов.

"тщательнее надо, тщательнее" (c) бишь суперскалярнее.

>>Вспомни историю: первые советские реактивные истребители были копиями немецкого Me-262, первые ракеты - копиями V-2. Но через 5 лет МиГ-15 уже отжигал в Корее, через 20 лет у Союза было лучшее в мире ракетостроение. А началось всё - с вражеских изделий, и никто не парился по поводу "_СВОЙ_". Знаешь, почему? Потому что тогда нужен был результат, и его достигали кратчайшим путем.

>Результат как раз в том и заключался, чтобы сделать _СВОЙ_

Ты, по ходу, не умеешь читать.

> Чтобы полностью скопировать современный процессор, потребуется просто фантастическая сумма денег, в несколько раз превосходящая стоимость полного цикла производства.

Гуглем ты пользоваться тоже не умеешь.

> WLIV

VLIW

> качестве общераспространненого проца в "рафинированном" виде(WLIV only) малоосмысленнен.

Об этом и речь.

> в рамках multi-core, как Aux числодробилка, пусть и занимающая бОльшую часть SiGe чипа - вполне

Во-первых, тоже бессмысленен; во-вторых, я сильно сомневаюсь, что в задачи З-3М входит серьезная числодробильня.

>Или украсть MIPS, как это сделали китайцы. Но есть подозрение, что мы видим результат NIH-синдрома, осложненный обронной спецификой :)

Китайцы купили лицензию, если кто не помнит.

>За тем же, зачем показывают военную технику на парадах. Или устраивают авиашоу.

Есть аналоги показа другие, нежели наши?

>Задача как я понимаю стоит создать _СВОЙ_ процессор для для военных применений, не нужно надеяться получить сразу лидерство в производительности это невозможно(!), сопоставимая производительность с iP500 это уже очень хорошо (при условии, что его будут производить).

Вот что меня смущает - трансмета, когда выпускалась, помимо минимального энергопотребления имела неплохую производительность.

Китайцы раскочегарили заемный процессор донельзя.

А у нас два параметра - "получить лидерство" и "невозможно". Можно без лидерства, но нужно с сопоставимой производительностью.

>никто ведь не бежит снимать флаг с кремля, после сверки динамики ВВП России и США ?

Странно, что никто не бежит снимать Думу и текущего премьера, узнав о том, что Россия по ВВП сосет у всех остальных республик.

>Потому что тогда нужен был результат, и его достигали кратчайшим путем.

Согласен. А что же ты выше за ересь писал?

>Никто ничего не заставляет, вот в чем дело. Бизнесмены из кожи вон рвутся, чтобы развесить побольше плакатиков ЕдРа.

Не рвутся, поверь мне.

>наши танковые дизели - все еще лучше аналогов

Дизели - нет, а вот газотурбинные двигатели - да.

>А Вас, наверное, научили в университете как разводить процессор без его схемы?

Я чую, ты делаешь микросхемы.

Тогда скажи мне вот что- схему они набросали еще в 2003-м, если не ошибаюсь, че так долго?

Наверное потому, что многослойные переходы не так просто проектировать и не так просто расчитывать помехи и ошибки и для этого нужно иметь соответствующий софт и нефиговый опыт (причем для каждого размера свой). И у нас нет ни того, ни другого.

>И Вы, конечно же, обратились с заявлением в милицию, или к председателю избирательной комиссии?

Мой друг обратился, имеющий прописку на одном из участков. Пока что бестолку.

>> Или украсть MIPS, как это сделали китайцы. Но есть подозрение, что мы видим результат NIH-синдрома, осложненный обронной спецификой :)

> Китайцы купили лицензию, если кто не помнит.

Я не помню. Про угрозы исков за нарушение Godson'ом IP - помню, http://www.linuxdevices.com/news/NS9828238951.html

>>За тем же, зачем показывают военную технику на парадах. Или устраивают авиашоу.

>Есть аналоги показа другие, нежели наши?

Показа процессоров? Думаю, да, все новые процессоры где-то презентуются. Другое дело, процессор "только для военных" - это чисто российское явление.

> А что же ты выше за ересь писал?

Где? :D

>Недостаточно.

Достаточно того, что на несколько порядков больше, чем намечается производство эльбруса.

>А в рамках одной только программы "Компьютер в каждый дом" должен быть поставлен один миллион компьютеров (там процессоры Intel)....

Смотри на цифры эльбруса.

>Это факт. Никто этот процессор не продаёт, и не будет продавать в ближайшем будущем. Когда он появится на рынке массово и свободно, тогда ещё можно поговорить на эту тему.

И чего? Военные наши может быть покупают отдельно интел и amd и строят свои решения на них?

>О чём собственно и речь.

Речь о том, что он не для розницы, а ты мне тут пытаешься впарить тему, что я говорил про военные вычисления. Не нужно вот этих говноприемов.

>Можете, точно также как и Cell и всё что к ним нужно. И получите с такой же вероятностью.

Cell, если у меня есть деньги, я получу с вероятностью 100%, а эльбрусов столько просто а) не выпустят б) не продадут.

>чтобы купить то что нужно - слишком накладно.

Сколько стоят 6400 двухпроцессорных зеонов/четырехпроцессорных/восьмипроцессорных?

>В политических целях

??

Типа напугать? Дык хер напугаешь - он слабее китайского мипса, а российские производственные мощности сосут пока что.

>Это не идиотизм, а показатель способности отрасли.

Ну да. Все недоразвито. Потому что все жрут халявное бабло вместо того, чтобы сражаться за деньги.

>Лучше не повторять чужие ошибки, а делать свои собственные.

Только дураки учатся на собственных ошибках.

>Грудным детям. Чтобы росли здоровыми.

ФЕГАСЕ у вас сервис о_0

>Ты, по ходу, не умеешь читать.

А что, Me-262, или V-2, или B-29 продавались СССР?

>Гуглем ты пользоваться тоже не умеешь.

Не подскажете, как произвести ту же самую Ниагару в России, что для этого надо поменять и сколько это будет стоить?

>Тогда скажи мне вот что- схему они набросали еще в 2003-м, если не ошибаюсь, че так долго?

Можно найти несколько критических статей по этому поводу.

>Наверное потому, что многослойные переходы не так просто проектировать и не так просто расчитывать помехи и ошибки и для этого нужно иметь соответствующий софт и нефиговый опыт (причем для каждого размера свой). И у нас нет ни того, ни другого.

Я думаю, Вы прекрасно понимаете что никто не разрешит получать этот опыт "на кошках"... А как можно убедиться на примере этого компьютера, для разработки процессора не обязательно уметь всё это рассчитывать, для начала можно прошить ПЛИС.

>Не подскажете, как произвести ту же самую Ниагару в России, что для этого надо поменять и сколько это будет стоить?

Нагугли, за сколько AMDшный fab зеленоградские конторы закупили.

>Мой друг обратился, имеющий прописку на одном из участков. Пока что бестолку.

А Вы почему не проявили гражданскую позицию?

>Военные наши может быть покупают отдельно интел и amd и строят свои решения на них?

Именно так и строят суперкомпьютеры в ядерных центрах...

>Речь о том, что он не для розницы, а ты мне тут пытаешься впарить тему, что я говорил про военные вычисления.

Вам надо яснее выражать свои мысли. А то выше в Вашем сообщении идёт путаница целлов, эльбрусов и рунков.

>Cell, если у меня есть деньги, я получу с вероятностью 100%, а эльбрусов столько просто а) не выпустят б) не продадут.

Да не продадут Вам столько в разумные сроки, так же как и эльбрус.

>Сколько стоят 6400 двухпроцессорных зеонов/четырехпроцессорных/восьмипроцессорных?

И сколько времени их будут проверять на содержание закладок? Для сравнения, Вы можете поискать сколько стоит готовый сертифицированный сервер.

>>В политических целях

>??

>Типа напугать?

Вы теряете нить также как и r. В том предложении, которое Вы цитируете, есть ещё продолжение.

>Дык хер напугаешь - он слабее китайского мипса, а российские производственные мощности сосут пока что.

Вы не слышали что такое монополия, и как можно испугать монополиста?

>>Лучше не повторять чужие ошибки, а делать свои собственные.

>Только дураки учатся на собственных ошибках.

У Вас расстройство понимания письменной речи?

>Как ты с этим живёшь??? Убей себя!

Не дождётесь:)

>> Не поверите но делают это официально в школах, на уроках истории, пропаганды НАТО. Да что там о государственной политики рассказывать, когда в церквях, пытающихся называть себя христианскими, начиная от "православных", католических и заканчивая самыми "правильными" протестантскими и евангельскими, вполне привычны проповеди о "враге России" и молитвы СВЯЩЕННИКОВ и ПАСТЫРЕЙ о проклятии России её власти и её народа!!! >"якась хвора людина" :)

Ещё раз подтверждаю выше сказанное. Это не шутки и не фантазии...

>фофудью забыл

Всех кого считаю нужным упомянул, а надо будет ещё добавлю...

>>>украинцы - козлозомби, ненавидящие россиян

>> Да! Эту вашу фразу я сегодня полностью подтверждаю!!! Ибо украинцев уже более 100 лет планомерно насилуют и натравляют жидомасоны против россиян и на Россию.

>Парень, ты к психиатру обращаться не пробовал?

А ты со мной хочешь поговорить на эти темы?

>> Ты, по ходу, не умеешь читать.

> А что, Me-262, или V-2, или B-29 продавались СССР?

А я что, сказал, что они продавались?

> Не подскажете, как произвести ту же самую Ниагару в России

Не подскажешь, как произвести в России Э-3М?

> что для этого надо поменять и сколько это будет стоить?

Производство процессоров будет стоить столько же, но за разработку платить не придется.

>Пример о том, что используют процессоры (до сих пор - четверки сейчас сворачиваются) те, что есть на рынке. Общего назначения. Без говноразработок "мы не как все". Коммерчески выгодные процессоры. Коммерческие фирмы.

А ты хочешь чтобы твоя страна в критически важных для безопасности местах использовала x86-говно, которое я ненавижу даже на своём домашнем компе?

Я выше объяснял почему этот проц нужен! И очень нужно и важно его дальнейшее развитие.

>Рекомендую ознакомиться с ограничениями второго и первого уровня доступов.

Если будет надо и интересно ознакомлюсь.

>Сравнил. Выходит так, что коммерческие внутренние службы безопасности работают эффективнее, чем те, кто должен "просеивать".

Компьютерные игры крадут дилетанты, с кем ты их сравнивал?

>А вообще я думаю, что базы никто не крадет - их прямо сами сотрудники сливают и делятся с начальством и никто ничего не расследует.

Не знаю... Возможно всё...

>>и критически важные направления надо перекрыть хотя бы одним КБ

>Проще купить готовые фирмы.

Ну вот, выбор в качестве покупки/использования КБ Бабаяна я одобряю!!!

>Ее все поддерживают, потому что без поддержки и недреманного ока она почему-то валится, как и вертикаль.

Не дождётесь, как бы вам не хотелось и как бы не старались:)

>ВВП не сделал ничего - вытатуируй это у себя на лбу, раз слова не доходят.

Это к тебе видимо уже не доходит, и татуировки на лбу тебе не помогут...

>>Не поверите но делают это официально в школах, на уроках истории, пропаганды НАТО.

>Не поверю. Сам бываю в Украине по два раза в год, народ оттуда приезжает в гости. И друзья у меня туда часто ездят.

Относительно школ надо тебе взять и почитать учебники истории напечатаны нашистами, также спросить что на уроках полит информации говорят об России и НАТО.

Относительно церквей, когда мне сказали, я тоже не поверил что такое может быть. Пошёл посмотреть и не верил увиденному и услышанному, думал это они для меня специально спектакль устроили, но ходил и в другие места где не знали о моём присутствии и там в принципе тоже. Это заметно во всех открытых собраниях _быть_ _может_ всех течений где есть пару сотен прихожан...

>>Никто ничего не заставляет, вот в чем дело. Бизнесмены из кожи вон рвутся, чтобы развесить побольше плакатиков ЕдРа.

>Не рвутся, поверь мне.

Каким-то идеализмом могут страдать только деятели мелкого и среднего бизнеса. 2 my mind они плохо понимают российские реалии и них нет перспективы. Крупные игроки на рынке наружной рекламы соревнуются в том кто страстней лизнет.

>А я что, сказал, что они продавались?

А _СВОИ_ ракеты, стратегические бомбардировщики и т.п. были не нужны?

>Не подскажешь, как произвести в России Э-3М?

Это к МЦСТ: они уверяют что могут. А в видеоролике даже был показан компьютер на ПЛИС, который полностью был произведён в России.

>Производство процессоров будет стоить столько же...

Сколько? Вы видели топологию Ниагары?

>Крупные игроки на рынке наружной рекламы соревнуются в том кто страстней лизнет.

Почему мне со стороны кажется, что в России есть очередь дерьмократов, полизать жирный пиндоский зад?