AMD откроет спецификации.

>Если у него не запустится pamela.exe

Хорошо, запуститься у него эта самая pamela.exe и что она сможет сделать? Ну похитит личные файлы, ну сможет резидентом некоторое время оставаться. Ну будет рассылать спам. Возможно, если она такая умная, то сможет применить методы социальной инженерии и вытянуть из юзера пароль рута или члена wheel'a.. И дальше? Сделать так чтобы программа незаметно запускалась допустим можно, но только при старте DE. Менеджер пакетов хранит контрольные суммы всех файлов которые он устанавливал.

Поэтому, в случае возникновения серьезной угрозы, когда будут писать нормальные трояны под линукс, в момент ужесточиться политика для SELinux, к примеру "программа pamela.exe попыталась изменить конфигурацию вашего DE и была обломана". Нет, понимаешь, SELinux не будет спраивать разрешать или не разрешать, не будет прибивать "подозрительные" программы, он просто будет мешать делать левые действия.

А все дистрибутивы будут оснащены детектором на live-cd/dvd/flash. Что просто элементарно выбьет почву из-под ног троянов.

>это стоило обсуждать с продавцом _до покупки_ , а не платить деньги "в надежде на..."

что обсуждать? Ты искренне веришь, что продавец будет говорить "не берите вот этот бук с вистой, езжайте на барахолку и найдите там б/у с ХРей?"

>сижу за фаерволом. Который NAT. Ко мне никто не ходит.

А и не надо. При вашей грамотности есть тысяча способов сделать из вашего компьютера спамогенератор, не имея на нём listening портов.

> Разбираться лень, проще пересесть под венду.

Жж0шь! А то под виндой всё зашибись, и разбираться ни с чем ни надо...

>Microsoft налаживает партнерские связи с вендорами

s/налаживает партнерские связи/давит с целью недопустить выхода драйверов под линукс/

>Линуксойды считают, что всё сами могутб, дайте тока спеки.

А что, есть случаи, когда давали спеки и не было драйверов? Или были массовые акции протеста линуксоидов по поводу выхода хотя бы закрытых драйверов? Проблема в данном случае как раз не в линуксе.

>сразу видно - в армии ты не был =)

хватило ума, чтобы ходить для себя за пивом после лент, чем для "дедушки" в перерывах между вылизыванием казарменных унитазов :)

> Ссука, если в этой гребаной хрюше так все ажурно, хули второй раз за месяц приходится топать и переустанавливать ее в конторе, где окромя горячо любимого вами MSO и 1С клиента нихрена нет, антивирь и фаер настроен, сидят за натом, апдэйты ставятся автоматом, а она дохнет так и не залогинив юзера, проработав нормально чуть больше 2-х месяцев? При том что честно купленная лицензионка с SP2. И пользователи там - тыкай только в "это" и "это". Насчет поддержки железа вендой рассмешили, юмарист однако. Да оно вообще мало что поддерживает искаропки, везет что железо ее поддерживает, в лице вендоров пишущих дрова сами. Сама она с нисчем почти не может работать. А насчет ее технического совершенства, она даже такую простую вещь как установка на slave hdd не умеет, ппц...

+1 по всем пунктам! Мне не далее как в понедельник 4 машины переустанавливать придётся.

Неверящим: http://www.linux.com/feature/119049 .

> It's official -- AMD will make code and specifications for ATI graphics cards available on the Internet on September 10.

> Зависания, ступоры и особенно ФРИЗЫ в 3Д присутствовали постоянно.

Нормальные драйверы NVidia, к примеру, под Висту появились месяца два назад. До этого играем - минимизируем игру - запускаем видео - висяк. Зимой вообще висяки на ровном месте были. Сколько ещё глюков предстоит отловить - сложно представить. В общем и целом, наверное, правы те, кто "до первого SP нельзя". Microsoft продавливает Висту и жалоб будет больше. Добьют производителей, уже всё неплохо. Я смотрю в будущее с оптимизмом. А Линуксойдам надеяться не на что. Обращался в NVidia со своей проблемой - We're sorry, but we are not able to address Linux installation, usage and troubleshooting. Это цитата из их письма. Дальше идёт посыл на левый форум типа этого.

> линукс - сложен для новичка но безопасен.

Полностью не согласен. 1) ЧЕМ он сложен? Пожалуй, на 1-м месте по простоте BeOS, на втором - KDE. Это имхо, конечно; но то что с виндой сложнее разобраться, чем с KDE/Gnome/BeOS - это аксиома. Я не прав?

2) Насчёт безопасности - тоже не так всё однозначно. Linux _безопаснее_ _винды_ - это да, и то - смотря какой и как настроенный Linux. Но та же QNX/OpenBSD/OpenVMS куда безопаснее!

> Винда - дырявая но привычная

А вот тут полностью согласен.

> А что, есть случаи, когда давали спеки и не было драйверов?

Да, есть. Например, сетевая карта, встроенная в мою видеокарту. Есть открытый драйвер с исхдониками, но для какой-то странной версии ядра. На новых не работает и никому это не надо. Attansic Ethernet controller: Unknown device 1969:1048 (rev b0).

>сетевая карта, встроенная в мою видеокарту

А на трусы с медиаплеером драйверы тоже не нашлись?

> К линуксу тоже надо гуру прикладывать

Это к Мандриве-то? Нет, я не особый любитель Мандривы (как и вообще rpm-based дистрибьютивов), но неужто там может проблем быть больше, чем в винде???

> Хорошо, запуститься у него эта самая pamela.exe и что она сможет сделать? Ну похитит личные файлы, ну сможет резидентом некоторое время оставаться. Ну будет рассылать спам. Возможно, если она такая умная, то сможет применить методы социальной инженерии и вытянуть из юзера пароль рута или члена wheel'a.. И дальше?

Этого, по-твоему, мало ??? Это более, чем достаточно. Твоя система, Линукс, Виста или ещё чего, нафик никому не сдалась. Никому уже давно не нужен бут сектор или системные файлы. Зачем ? Оно у всех есть. Ты современную дрянь видел ?

> в момент ужесточиться политика для SELinux, к примеру "программа pamela.exe попыталась изменить конфигурацию вашего DE и была обломана"

Вот такие разработки уже есть под венду и они работают. А под Линукс их нет.

> Сложность, фиг с ней. Комфорту мало.

Насчёт сложности - сам понял, что фигню сморозил. Насчёт комфорта - по твоему, вообще корректно сравнивать WindowsExplorer с KDE? Мне тебе задать несколько вопросов, как сделать некоторые вещи в винде, которые в KDE 2-мя кликами делаются?

>> Весь софт через пакетный менеджер.

> Молодой человек, если бы былописатели суперинсталлеров осилили пакетные менеджеры, был бы рай. Идите заставьте Adobe использовать RPM

я любую программу в RPM заверну, что для себя и делаю, чтоб не было бардака в системе

> я любую программу в RPM заверну, что для себя и делаю, чтоб не было бардака в системе

Аналогчино любую программу можно завернуть в msi. Запаритесь это делать, если компов >20, скажу я Вам.

>Не подскажет ли великий гуру насколько в винде стандартизована поддержка локализации софта.

> Юникод или любая из OEM-кодировок к вашим услугам, начиная с Win95

Юникод != локализация, учите мат.часть

>> В Венде аналогично можно запретить запускать все программы, кроме исключений.

>В старой винле (на новой не смотрел) прграмима фильтровалась по имени (без пути), ну и это блокировало только запуск из Run/explorer - полезность фичи была нулевая.

С тех пор они кое-чему таки научились. Можно по хэшу запретить/разрешить.

<Пишу с работы Протон911>

Про домашний декстоп:

Там всё нормально, возьми последнию СУСе и увидишь как на самом деле выгляд современный декстоп Линукса.

- миграция с MS сопряжена с сильными трудностями). -
Про какую область ты конкретнно говоришь, я не могу понять, десктоп или сервер, в чём конкретно выражаются трудности ?
Примеры как говорится в студию

Have a lot of fun!

>Полностью не согласен. 1) ЧЕМ он сложен? Пожалуй, на 1-м месте по простоте BeOS, на втором - KDE. Это имхо, конечно; но то что с виндой сложнее разобраться, чем с KDE/Gnome/BeOS - это аксиома. Я не прав?

Типичный пользователь линукса, думающий, что KDE - это Linux не намного грамотней того, кто думает, что Explorer - это Windows.

>2) Насчёт безопасности - тоже не так всё однозначно. Linux _безопаснее_ _винды_ - это да, и то - смотря какой и как настроенный Linux. Но та же QNX/OpenBSD/OpenVMS куда безопаснее!

Для пользователя, к примеру, запускающего игрушку на локальной машине, к которой доступа кроме него физически никто не имеет слова "безопасность" как и "разграничение прав" не актуальны

>Например, сетевая карта, встроенная в мою видеокарту

После такой фразы можно ставить диагноз - ТЫ ВИДОВЫЙ ЛАМЕР! сетевая карта не может быть встроена в видеокарту!

Не, может у него какая нибудь особенная карта :)

>Юникод != локализация, учите мат.часть

Ну да. А в целом, c какими проблемами вы лично сталкивались?

> [застенчиво] а можно пример? Причём какой-нибудь отчаянно десктопной задачи, а не "запуск перлового скрипта в шелле" или "пересборка дискового массива на лету"

Ну, брат, напросился)))

I) Удобство интерфейса

1) Хочу, чтоб кнопка "закрыть" была в верхнем левом углу (привык со времён пользования BeOS), как мне это сделать?

2) Хочу переключать раскладку левой клавишей Win, как мне это сделать?

3) Хочу, чтоб меню приложения было не в окне приложения, а вверху экрана, над окнами. Как мне это сделать?

4) Хочу, чтоб кнопка меню (в винде - "писк") была у меня на верхней панельке, рядом с меню приложений. Там же, только справа, хочу системный лоток и часы; а на нижней панеле - только панель задач. Как мне это сделать?

5) Хочу сделать меню приложений и системное меню прозрачными. Ещё хочу сделать полупрозрачной панель задач. Как мне это сделать?

Кто-то скажет, что все пункты из первой группы - это украшательства, и без них можно прожить. Я отвечу - да можно; только зачем, если мне удобно _именно так_? Все примеры не надуманы, все 5 родились при первом взгляде на экран ноута.

II) Оптимизация системы.

6) Как мне настроить загрузку дополнительных графических библиотек при загрузке системы? У меня на ноуте сразу подгружаются библиотеки GTK, и в результате OpenOffice Writer открывается за 2,5 секунды, Firefox - за 2; Synaptics тот же самый - вообще мгновенно. А под виндой офис по 10 секунд грузится...

III) Немного об установке софта.

Мне понадобилась некая программа, где мне её взять? У меня нормальный инет (а в столице он почти у всех нормальный; да и в регионах редко есть проблеммы), а где репозитарий? Ах, я должен искать через инет, где её скачать; да ещё не знать, запустится ли она?

Вот тебе первая порция вопросов. Если ответишь хотя бы на половину - выражу респект. Только учти - давай говорить о _штатных_ средствах винды; потому что установка софта в ней - это вообще отдельная тема (очень коротка описал в пункте III). Жду в общем.

> После такой фразы можно ставить диагноз - ТЫ ВИДОВЫЙ ЛАМЕР! сетевая карта не может быть встроена в видеокарту!

Когда мне было 15 лет, как тебе сейчас, тебя ещё не было на свете. И уже тогда я знал, что в видеокарту сетевую не встраивают. Расти, учись отличать опечатки от реальных ошибок.

> Нууу, взаимосоотношения игр и линукса это ещё одна сложная тема...

В чём?

У меня щас комп процентов на 50 для игр. Никаких извращений типа Wine или Cedega нет. В чём у тебя проблемы?

К тому же - если ты говоришь об эмуляторе висты для хрени - в чём проблема эмуль в лнуксе юзать?

> А на линуксы 2000-го года выпуска забили болт давно и прочно.

Охренеть!! Дайте две!!! АААА! Чуваг жж0тъ нипадеццки! Мну пацтулом))))

> stav

Уважаемый stav. Я могу порекомендовать Вам книгу "Реестр Microsoft Windows" издательства Microsoft Press. Книга немаленькая, но простоты никто не обещал. Изучив эту книгу, вы получите ответы на все ваши вопросы. Что касается "в линуксе это делатся проще". Microsoft сознательно делает эти инструменты сложными. Интерфейс должен быть единым и эта позиция правильна. А то одному кажется, что ему так удобно, другому так. В результате интерфейса у Линукс нет. Есть набор для контруирования. И это для большинства людей сложно и не нужно. 1% десктопов - тому подтверждение.

> в чём проблема эмуль в лнуксе юзать

В том, уважаемый, что на этих эмулях нифига не работает. Microsoft знает, как правильно их делать, линуксойды - нет.

> У меня щас комп процентов на 50 для игр. Никаких извращений типа Wine или Cedega нет. В чём у тебя проблемы?

У меня пробоема... нуууу, какбы это сказать, нуууу, Герои 2, к примеру, Diablo...

>Когда мне было 15 лет, как тебе сейчас

Не угадал.... мне 28..

>1% десктопов - тому подтверждение. Ссылку на статистику за август или сентябрь в студию!

> Человека-паука запусти... 3D-шутерс... Все, что требует шейдеры, интелу недоступно. Хотя та же X200M хоть и тормознуто, но часть вещей может показывать (где шейдеры до второй версии, что ли).

Возможно, не подумав ляпнул, тогда извиняюсь. Просто я, видимо, не использую те возможности, которые дает nVidia, потому меня абсолютно устраивает INTEL

> Как запустить - просто. Идёт юзер на "бесплатный" порнушник. Там такая надписть "танцующая по рабочему столу Памела Аднерсен". Скачайте и установите pamela.exe. Он скачивает и устанавливает. 99 процентов компов загаживается именно так.

Ууу, товарищь. Ну у нормальных Linux-ов есть такая вещь, как репозитарий. Так что варик - просто запретить установку софта не из репозитария (тем более, что в репозитариях реально есть практически всё). А уж то, что попадает в репозитарий, разработчики дистра нормально отслеживают...

> А уж как оно по полчаса запускает проги, которые в ХР взлетали за несколько секунд - просто песня

Я собрал себе на днях самую простую машину, которую только можно собрать : Celeron 420/512Mb RAM/GF 8500/160Gb 5400RPM/Vista. Что мне сделать, чтоб контекстное меню вызывалось 20 секунд ? Какая именно прога у меня будет запускаться полчаса ? Примеры в студию. Или прекращаем брехать тут.

> Идите заставьте Adobe использовать RPM.

Зачем? Adobe не нужен.

> Уважаемый stav. Я могу порекомендовать Вам книгу "Реестр Microsoft Windows" издательства Microsoft Press. Книга немаленькая, но простоты никто не обещал.

Уважаемый haywire, я бы вам порекомендовал сначала читать тему, а потом постить. Изначально то вопрос был "что в GNU/Linux решаются сразу и легко, а в Windows - вызывают кучу проблем и вопросов" - я так понимаю что вы согласны с тем что вышеприведённые примеры - вызывают в Windows кучу проблем и вопросов ?

А простоту вообще то как раз таки обещали. Не далее как несколькими страницами ранее ваш брательник yk4ever писал (цитирую): "Задачей Microsoft было создание удобства для разработчиков и удобства для пользователей." (от yk4ever 07.09.2007 4:40:28) а вы так вот прям сразу пер^W реестр... вы уж определитесь, что там Билл делает специально и кому обещает. А то невозможно спорить, один виндузятник одно говорит, другой - противоположное и оба считают себя правыми... =)

разброд и шатание в стане врага ! капец близок как никогда ! ;)

> Ууу, товарищь. Ну у нормальных Linux-ов есть такая вещь, как репозитарий. Так что варик - просто запретить установку софта не из репозитария (тем более, что в репозитариях реально есть практически всё).

Товарищь. Если ты запретишь на домашнем компе запускать программы, которые он хочет, какому-нить дяде типа одного моего родственничка, ты либо быстренько метнёшься и вернёшь всё обратно либо твое личико несколько пострадает. Не советую даже пытаться.

> Microsoft налаживает партнерские связи с вендорами, а Линуксойды считают, что всё сами могутб, дайте тока спеки. Результат - налицо

То есть наглое давление на производителей железа мы будем называть "налаживанием связей"? Или уже забылась история с BeOS?

> Товарищь. Если ты запретишь на домашнем компе запускать программы, которые он хочет, какому-нить дяде типа одного моего родственничка, ты либо быстренько метнёшься и вернёшь всё обратно либо твое личико несколько пострадает. Не советую даже пытаться.

И давно твой дядя бьёт родственников по личикам ? Хочешь поговорить об этом ? ;) А вирусы запускать - нехорошо, так дяде и передай ! ;)

> А простоту вообще то как раз таки обещали.

Простота, Eshkin_kot, это когда я сажусь за компьютер и работаю. А когда админ типа stav врубил мне кнопку закрытия чёрт знает где, а админ типа ещё кто-нить вообще её убрал, это не простота. Отнюдь не простота, а как боянистой байке "А педаль тормоза у меня знаете где ? Ни за что не догадаетесь. А под сиденьем !"

>Я собрал себе на днях самую простую машину, которую только можно собрать : Celeron 420/512Mb RAM/GF 8500/160Gb 5400RPM/Vista. Что мне сделать, чтоб контекстное меню вызывалось 20 секунд ? Какая именно прога у меня будет запускаться полчаса ? Примеры в студию. Или прекращаем брехать тут.

A64 3800+/1.28Gb RAM/Radeon X550/WD 320Gb SATAII 7200RPM Наблюдается заметное подтормаживание в висте, иногда пустые синие экраны. Список установленного софта в меню Пуск открывается через 25-30 секунд. При открытии окон проводника наблюдается задержки в 10 секунд.

> У меня на ноуте сразу подгружаются библиотеки GTK, и в результате OpenOffice Writer открывается за 2,5 секунды, Firefox - за 2; Synaptics тот же самый - вообще мгновенно. А под виндой офис по 10 секунд грузится...

А не подскажешь, как это сделать?

>Зачем? Adobe не нужен.

О издательском деле имеешь хоть какие-то представления?

> Типичный пользователь линукса, думающий, что KDE - это Linux не намного грамотней того, кто думает, что Explorer - это Windows.

Я как раз так не думаю. Потому и написал именно "КДЕ". Потому как с тем же fluxbox'ом действительно траблы могут быть в освоении.

> Для пользователя, к примеру, запускающего игрушку на локальной машине, к которой доступа кроме него физически никто не имеет слова "безопасность" как и "разграничение прав" не актуальны

Согласен. Тут я не про десктоп говорил, а в общем смысле

> Простота, Eshkin_kot, это когда я сажусь за компьютер и работаю. А когда админ типа stav врубил мне кнопку закрытия чёрт знает где, а админ типа ещё кто-нить вообще её убрал, это не простота. Отнюдь не простота, а как боянистой байке "А педаль тормоза у меня знаете где ? Ни за что не догадаетесь. А под сиденьем !"

Простите, но причём здесь Вы ? Позволю себе ещё раз напомнить что изначально вопрос был: "что в GNU/Linux решаются сразу и легко, а в Windows - вызывают кучу проблем и вопросов", stav привёл пример - настройка внешнего вида, о том удобен ли внешний вид stav'а для вас - речи вообще не шло.

> А вирусы запускать - нехорошо, так дяде и передай !

Они это и сами знают. Но лишать людей права запускать проги, которые они хотят - ещё более нехорошо. На работе ещё куда не шло, но такой подарок на домашнем компе - я не знаю, чем эти люди думают.

> Уважаемый stav. Я могу порекомендовать Вам книгу "Реестр Microsoft Windows" издательства Microsoft Press. Книга немаленькая, но простоты никто не обещал. Изучив эту книгу, вы получите ответы на все ваши вопросы. Что касается "в линуксе это делатся проще". Microsoft сознательно делает эти инструменты сложными. Интерфейс должен быть единым и эта позиция правильна. А то одному кажется, что ему так удобно, другому так. В результате интерфейса у Линукс нет. Есть набор для контруирования. И это для большинства людей сложно и не нужно. 1% десктопов - тому подтверждение.

Уважаемый haywire! Во-первых, у меня откуда-то есть уверенность, что и в реестре нет ключек, которые позволят так настроить мой интерфейс. Ваше заявление похоже на просто глупую отмазку. Если нет - прошу привести примеры. Во-вторых, единство должно быть именно на уровне системы. На уровне интерфейса - скажу так: это МОЙ компьютер, и я хочу, чтоб МНЕ было удобно. Насчёт "одному кажется, что так удобно, другому - так" - а почему я должен пользоваться тем, что удобно какому-то из инженеров Microsoft?

> о том удобен ли внешний вид stav'а для вас - речи вообще не шло.

Некоторые вещи людям надо запрещать либо делать максимально сложным. И это им же нужно, просто они этого не понимают. В венде проще дрянь словить ? Проще. Значит, "что в Windows решаются сразу и легко, а в GNU/Linux - вызывают кучу проблем и вопросов", так выходит ?

> В том, уважаемый, что на этих эмулях нифига не работает. Microsoft знает, как правильно их делать, линуксойды - нет.

Вы действительно верите в то, что будет такой эмуль от MS?

> У меня пробоема... нуууу, какбы это сказать, нуууу, Герои 2, к примеру, Diablo...

Ага. Nexuiz, OpenArena, Warshow, Битва за Веснот...