>тут был один интересный тролль с логином на w, пока я его не забанил, он рассказывал про разработчиков блендера. на донейшны вроде они живут - кто-то что-то забабахал - пошёл занёс им в кассу, грехи замолил.

Ну если эти донейшены в размере нескольких сот килотон от Walter's Disney раз в пару месяцев это неплохо.

>Двойное лицензирование, вспоминать долго не приходиться - MySQL.

Опять двойное лицензирование...

Решается на уровне тех. директоров.

Тех. директора Red Hat и... кого? Каждого члена сообщества?

Вы можете копировать, распространять, но не можете присуждать себе авторские права и пытаться на этом заработать.

А, так это пожалуйста! Целый интернет такого софта есть! На торрентах, к примеру. Теперь это будет легальным.

Только как на этом заработать-то? Как не дать другим заработать, это понятно, а заработать-то как?

Ограничения в вопросе пиратства на усмотрение.

Разве пираты посягают на право разработчика на имя? Это уже плагиат и таких пиратов вообще никто не любит. Они обычно наоборот: указывают и оригинального разработчика, и даже обычно благодарность ему пишут и призывают тех, кому программа понравилась, ее купить.

Тогда какое тут пиратство имеется в виду?

Я скажу проще, доработав GIMP до уровня фотошоп ты свой GIMP сможешь продавать.

Во первых нет - он же бесплатно может быть получен, во вторых вот именно - сначала надо доработать. А жить на что в это время?

Мое мнение простое - промышленный шпионаж

При чем тут шпионаж? Как ты гарантируешь что инвестор хотя бы в ноль выйдет дав тебе ненег на доработку гимпа? Банально - ты сам бы взял в банке кредит на разработку?

Это еще раз подтверждает возможность того, что опенсорс может жить в коммерческой среде так как вы хотите видеть.

Я говорил о том что самостоятельно он жить не может.

зачем им лишний дорогой фотошоп

Это дорогой фотошоп - дешевле любой кустомной разработки.

На фига им такая сделка?

Именно. В том то и суть - что вместо бизнесмодели с большими прибылями предлагается бизнес модель с меньшими или вообще непонятно как получаемыми прибылями.

В чем и весь вопрос. Любой человек из адоба при такой попытке сначала рассмеется в лицо, а потом вызовет психиатра. И самое интересное - будет абсолютно прав.

И пока таких бизнес моделей нет.

Двойное лицензирование, вспоминать долго не приходиться - MySQL. У них все работает, пропиетарные модули правда, вероятно, и по запросу с выдачей исходников.

a) проприетарное ПО. То есть симбиотический опенсорс - доходы прямо зависят от проприетарности.

b) прийди к Ларри или Биллу и предложи им поменять свою бизнесмодель показав успехи MySQL. Послушай их ржачь.

а именно ставить вместо подписи Пикассо свое и говорить, что это вы нарисовали шедевральную картину.

Картина пикассо существует в единственно экземляре. Это предел проприетарщины.

> Скинем его в шахты Реддинга! ТАм то он заполет когда алиены будут жрать его плоть а кислота разьест его сапоги!

Дааа! А сначала пусть с свинокрысом пообщается. Только уже не помню, это Реддинг, Брокен Хиллс, или где.

вы незнакомю с азами экономики.Фотошоп 30к зарплата сотрудника допустим 50к х 12=600к,зарплата неквалифицированного 30к х 12 =360.Вам за программку допустим 50к +12 х 1 за ее обслуживание.Итого 600-62-360+30=208к экономии.

> это те, кто общаются фамильярным сленгом типа «фолл»

Винду ты тут каждый раз называешь «Microsoft Windows Seven Professional©®™»?

с такой же аргументацией можно спорить, что Дима Билан великий композитор и пианист и дирижёр

Попробуй. Посмотришь, кто с тобой возьмется спорить ;)

это уже не говоря о том, что ЛЮБОЙ фанатизм вреден

Какой фанатизм? Просто высокая оценка одного конкретного продукта. Это тоже плохо?

Microsoft: "Мы за open source"

я просто оставлю это здесь.

http://itnews.com.ua/iv/156.html

>Тех. директора Red Hat и... кого? Каждого члена сообщества?

Речь о дистрибутивах, значит ответственного за такой пост.

Только как на этом заработать-то? Как не дать другим заработать, это понятно, а заработать-то как?

1. ПО зависящее от интернета - вроде все просто. Уникальные ID, регистрационные данные и прочее.
2. То, которое не требует - базовый функционал в поставке + платные модули. Можно завязать на интернет подключении, можно на хитром триал-модуле, выковыривать который придется несколько месяцев - этого никто не запрещает. Можно жить на донейшены.

Тогда какое тут пиратство имеется в виду?

Такое какое не попадает под «Только для домашнего возпроизведения».

вы незнакомю с азами экономики.Фотошоп 30к зарплата сотрудника допустим 50к х 12=600к,зарплата неквалифицированного 30к х 12 =360.Вам за программку допустим 50к +12 х 1 за ее обслуживание.Итого 600-62-360+30=208к экономии.

Чушь. Сотрудники вырезающие красные глаза не нужны. Иначе нужет сотрудник для глаз, сотрудник для контраста, сотрудник умеющий резать маски, содтрудник.....

С каждой новой отличной программой квалицикация требуемого сотрундика не уменьшается, а растет изза требования освоения новой технологии. Универсальные программы и квалифицированные сотрудники - экономят время, а не наоборот. Универсальная программа понижает общуют требуемую квалификацию только за счет уровня абстракции: сотрудник умеющий накладывать фильтры в фотошопе может понятия не иметь о математическом бэкграунде стоящем за этой операцией - понижение квалификации выражается только в этом.

А если нанимать специализированного дворника для метлы и специализированного для лопаты - нихрена не сэкономишь. Квалифицированный дворник дешевле.

И еще - Photoshop CS4 стоит $180. Ну найди программиста достаточной квалификации который тебе сделает за столько резалку глаз.

Можно жить на донейшены.

Нельзя:)

Боян. После нижеследующего читать не стал.

А представьте себе такую картину: завтра появится мальчик в Израиле, Германии или США, и подаст иск против украинского правительства на использование его интелектуальной собственности. Вы понимаете, что это риск? Заложенная бомба. Потому что вы берете наборы кода, который не для коммерческого использования, запечатываете, и начинаете продавать.

Типичная патентное право, которое у нас на программерское ПО не распространяется. Это они в США могут так рассуждать. Надеюсь, скоро это прекратиться, предпосылки были (пруф искать долго).

И что? Нет ни одного примера хотя бы одного государства, где был бы внедрен эксклюзивно open source.

На сегодняшний день это 4.2.

не придирайтесь плс к цифрам и распределению труда в вашей отрасли - я для примера писал - но что-то подобное возможно

>И еще - Photoshop CS4 стоит $180.

4.2.

http://www.adobe.com/uk/products/photoshop/photoshop/

Adobe Photoshop CS4

Upgrade from € 193.00

€ 193.00 ex VAT

Full from € 672.00

€ 672.00 ex VAT

не придирайтесь плс к цифрам и распределению труда в вашей отрасли - я для примера писал - но что-то подобное возможно

Нет. Причина вся таже - массовый продукт всегда дешевле уникального. Уникальный продукт может сработать только в случае когда такого продукта нет в принципе. А любой уникальный продукт стремиться к массовости в случае востребованности. ПО не исключение. Посмотри на историю - любой крафтсманшип оканчивался конвеером, одежда, обувь, еда, все начиналось с портных, сапожников, поваров и перешло в автоматизированные конвееры и микроволновки. Потому что себестоимость должна уменьшаться как и конечная цена - к этому ведет конкуренция. Раньше для разработки библиотечки сишных функций или простенькой бухгалтерии нужен был профессионал. Сейчас студенты первого курса разворачивают вычислитьельные кластера из коробок.

4.2.

Ладно - перепутал с апгрейдом. В любом случае это скажем дня 4 работы программиста.

Это смешно.

>Речь о дистрибутивах, значит ответственного за такой пост.

Речь о том, что обмениваться патчами между дистрибутивами нередко легче, чем проталкивать их в апстрим. Что есть очень плохо.

1. ПО зависящее от интернета - вроде все просто. Уникальные ID, регистрационные данные и прочее.

2. То, которое не требует - базовый функционал в поставке + платные модули. Можно завязать на интернет подключении, можно на хитром триал-модуле, выковыривать который придется несколько месяцев - этого никто не запрещает.

И опять, и опять, и опять методы, как сделать так, чтобы сделать под GPL, а свободы на самом деле не предоставить.

у вас есть все элементы -юникс вей. нужна морда и скрипт - вся ваша работа - это мой пример

у вас есть все элементы -юникс вей. нужна морда и скрипт - вся ваша работа - это мой пример

Попробуй:) Это чисто инфраструктурно невозможно. По причине того что клиент будет хотеть «а можно мне вот так, а тут кнопочку и тд» - он задолбет значительно быстрее. А на случай «шо вы хотите за эти деньги» - есть ответ «так я бы купил фотошоп который милллион функций умеет». Уж не говоря о том что мы предполагаем что результат будет GPL, а следовательно такой клиент будет только 1. А дальше на что жить?

>А жить на что в это время?

При чем тут шпионаж?

Давайте серьезно, вы решили сделать продукт конкурентный с Photoshop. Цель есть, вы осознано и уверенно движитесь к цели.

Затраты.

Т.к. вы понимаете, что быть конкурентом Adobe, надо иметь не только хороших программистов, но и адвакатов, бухгалтеров, шпионов (т.к. и они тоже могут идти на любые ухищрения). Вы также понимаете, что все это стоит денег, больших денег. Деньги идут к вам от заказчика, т.к. врядли вы сами захотели этого. Заказчик деньги дает вам, вы используете все методы для достижения цели, а именно пишите код днем и ночью, вы ведь программист? Прораб и вам доверили столь серьезное дело? Пускай так, значит у вас стальные нервы.

В случае, когда вы в одиночку или со своими друзьями решили совершить по сути невозможное, берете кредит на мизерную сумму, зная, что ее не хватит даже на одно судебное дело, вы тем самым показываете свою инфантильность. Давайте быть серьезней и ставить реальные цели и задачи.

Я говорил о том что самостоятельно он жить не может.

Да не будет никогда такого, мира где будет только свободное ПО. Это тоже самое если все люди станут вегатарианцами.

Вы также понимаете, что все это стоит денег, больших денег. Деньги идут к вам от заказчика, т.к. врядли вы сами захотели этого

Э нет. Метафизический заказчик с мешком денег не канает. Мы ведем разговор с точки зрения не программиста, а бенефециара бизнеса - того кто в конце концов получит прибыль, именно потому мы разговариваем не на тему как найти работу программисту, а на тему эффективных _бизнес моделей_.

По этому в данном конкретном случае - нам интересен заказчик. На что он рассчитывает вкладывая деньги? Из чего хочет извлечь прибыль?

Вот в чем вопрос.

Да не будет никогда такого, мира где будет только свободное ПО.

Точно. По причене отсутсвия эффективных самодостаточных бизнесмоделей. Об чем тогда спор.

>Да не будет никогда такого, мира где будет только свободное ПО. Это тоже самое если все люди станут вегатарианцами.

ЧЕГО? Так все в топике были изначально согласны друг с другом? ЛОР торт.

>И опять, и опять, и опять методы, как сделать так, чтобы сделать под GPL, а свободы на самом деле не предоставить.

Давайте взглянем правде в глаза. Emacs - хорошее творение, сам не пользуюсь, сколько денег получает автор с этого ПО в месяц? Нисколько.

Сколько получает Торвальдс за то, что пишет Линукс, думаю нисколько, ему-то друзья скинулись, чтобы подарить Мак.

Как можно делать деньги на опенсорс?

1. Донейшн. Выглядит по-христиански, делаю просто так, скажут спасибо и на этом добро. [Blender]
2. Привязка на поддержку. [RedHat, Novel]
3. Продажа пропиетарных модулей/плагинов. Двойное лицензирование [MySQL/Sun].
4. То как делало [TrollTech], завязка на лицензии.
5. Так, как делают нормальные люди - быть дворником.
6. Быть в кругу заинтересованных богатых. [Gnome Foundation/FSF]
7. Со временем продать свое ПО дядькам в черных пиджаках.

>Мы ведем разговор с точки зрения не программиста, а бенефециара бизнеса - того кто в конце концов получит прибыль, именно потому мы разговариваем не на тему как найти работу программисту, а на тему эффективных _бизнес моделей_.

Купить и перепродать, легкая, стара как мир модель. А также инвестиции.

Вспомним 90-е, какой-то на тот момент «идиот» решил вложить 100 млн. в тогда стоящий всего $1 млн.проект Google.

По этому в данном конкретном случае - нам интересен заказчик. На что он рассчитывает вкладывая деньги? Из чего хочет извлечь прибыль?

На тот момент кроме самого поисковика ничего и не было. Текстовая реклама была той самой лошадкой, на которую поставили крупные деньги. Рекламу эту изобрел ни Ларри и ни Сергей. Большой риск? Большой.

>Потому что мало кто понимает, что такое открытый код. Это как открытое общество. Все о нем говорят, но никто не понимает.

Этот «генеральный директор Microsoft в Украине» — откровенный имбецил :-)

>ЧЕГО? Так все в топике были изначально согласны друг с другом? ЛОР торт.

Все были едины в одном, никто не знает как делать деньги в опенсорс, также легко и прозрачно как для пропиетарного софта.

Этот «генеральный директор Microsoft в Украине» — откровенный имбецил :-)

Это не он. Там такие словосочетания встречаются, что похоже на перевод с английского на русский турком.

> вообще, нет культуры свободного игроделания и инфраструктуры свободного игроделания, был бы какой-нибудь популярный а-ля ланчпад, как средство общения и средство складирования кода и контента - думаю, тут мог быть бы качественный прорыв.

Нет, дело не в этом. При современном уровне развития коммуникации в инете (блоги, аськи, социалки, твиттер и т.д и т.п.) - любая стоящая весть распространяется молниеностно. Если вышла бы свободная _хорошая_ игра - у всех была бы на слуху. А не выходит она по звучавшей здесь причине - требуются значительные затраты труда и времени. Свободным софтом нельзя заниматься как обычной работой - потому что денег не приносит. (Кто не согласен с этим утверждением - предлагаю вам с завтрашнего дня уволиться с работы на дядю и засесть за написание игры под свободной лицензией. О финансовый успехах мероприятия расскажите здесь). Значит получаем озвученный вариант «вечером, после нормальной работы, уставший человек что-то накропает, типа хобби». В таких условиях шедевры что-то не растут, как грибы после дождя. Большинство хороших игр прошлого - это коммерческие продукты. Их много пиратили, а уж в совке так поголовно, но тем не менее даже культовая игра Elite - это платная проприетарная программа, продавалась в магазине в красивой коробке. Как и другие игры. Её начали разрабатывать только после договорённости с издателем, который всё это дело финансировал, разрабатывали два человека (не вечерами, а полноценно), разработка заняла два года. Тогда было простое наивное время, а ведь современные требования публики к играм значительно возросли. Кто и зачем положит жизнь, чтобы бескорыстно создать хорошую игру под свободной лицензией? Только герой, осталось его дождаться.

> ну и в полностью свободном обществе может быть просто фонд, например государственный, по поддержке свободного ПО, как сейчас есть фонды для армии, милиции, врачей и учителей. Ибо свободное ПО не менее важно, чем армия, милиция, врачи и учителя, на самом деле.

Точно, надо сделать министерство программистов, по аналогии с милицией/армией. Согнать всех в одно место и пусть программят под свободной лицензией, сидя на стандартной зарплате, как все бюджетники/госслужащие. Служебную форму можно утвердить, всё равно одинаково одеваются, так хоть будет форменная одежда. Самозванных и коммерческих программистов запретить (по аналогии с милиционерами и армией). Нужно программу - платите деньги, министерство вам выделит программистов, итоговый продукт свободен для всех. Принять федеральную программу по жилью и социальной помощи для программистов. А то военным сейчас выделяют жилье, а программистам - нет. А ведь нужно помнить - народ, который не хочет кормить своих программистов, будет кормить чужих!

А ведь нужно помнить - народ, который не хочет кормить своих программистов, будет кормить чужих!

Зачет.

> Нет, дело не в этом. При современном уровне развития коммуникации в инете (блоги, аськи, социалки, твиттер и т.д и т.п.) - любая стоящая весть распространяется молниеностно. Если вышла бы свободная _хорошая_ игра - у всех была бы на слуху.

ложь и неправда. в интернете на слуху только вещи, которые нельзя назвать стоящими.

но если бы у меня при прочих равных и многих неизвестных был бы выбор, отдаться игре, написаной довольным, сытым разработчиком, который развлекается, или тем полуголодным, который в разработке игр видит только средства заработка и работает за деньги, или написаной на фабрике игр суровыми мужчинами в чёрных костюмах - я предпочту первое. просто по определению.

> Все были едины в одном, никто не знает как делать деньги в опенсорс, также легко и прозрачно как для пропиетарного софта.

стоит закрыть софт, и сразу посыпятся мешки денег.

Линус верно сказал, что дескать если бы я не делал linux под gpl, а закрыл и попытался бы продать - кому бы и она, и я, ваще нафиг нужны бы были?

> Чисто опенсорсный бизнес это уникальная редкость. Уникльность в основном состоит в том что это почти неповторяемо для аналогичных игроков рынка. Пример: если контракт с гуглом есть у мозиллы - это не значит что любой производитель бровзера может заключить контрак с гуглом - это не бизнес модель отрасли - это уникальный сценарий.

Верно. И жизнь это подтверждает - поскольку гугл делает свой веб-браузер, то с мозиллой они уже в натянутых отношениях и судя по новостям готовы расстаться. А в мозиллу вкрутят говнопоисковик от мелкософта.

> всегда будут люди которые не умеют или не хотят возится с компьютером. всегда будет нужда в поддержке.кроме того существует разделение труда - часть людей предпочтет нанять специалиста - быстро и грамотно сделать что-то и главное с гарантией и в любое время суток.

Полным-полно людей, которые не разбираются в функциях своего мобильного телефона. Ну и что - много специалистов кормят семью, платно выезжая на вызовы для консультаций пенсионеров какие кнопки жать? Ноль. Кто же получает деньги с этого спроса - злые проприетарщики, которые разрабатывают более простые интерфейсы. Так что и «компьютеры» нынче идут в направлении оболванивания. Нам, как профессионалам, нужно FreeBSD/Linux, а получаем говновиндовс и чем дальше, тем хуже. Не ровён час будем у старьёвщиков искать настоящие компьютеры, чтобы не пользоваться будущими тамагочи.

> Я скажу проще, доработав GIMP до уровня фотошоп ты свой GIMP сможешь продавать.

Не сможешь - тут же скажут выложить исходники, после чего его форкнут (путём search&replace названия в сорцах) и выложат во все дистрибутивы. Твой доход как автора - $20, с первого чувака, который купил сгоряча. В принципе, в африке люди живут на доллар в день, так что 20 дней протянешь. (если есть жена - срок сокращается до 10 дней, если есть ребёнок - до 6 дней). За это время тебе нужно будет успеть доработать ещё какой-нить софт, чтобы его один раз продать за следующие $20.

Ты так говоришь как будто работать за деньги это плохо. Сам то как семью кормишь? Неужели милостыню собираешь?

> Ты так говоришь как будто работать за деньги это плохо. Сам то как семью кормишь? Неужели милостыню собираешь?

не плохо. я бы подобрал другое слово, но боюсь не так поймут

я не говорю, что работать это плохо, или что деньги это плохо, и не собираюсь. я говорю, что когда в игре больше живой жизни, больше джастфофана - она более непосредственная и менее формализованная.

> Не сможешь - тут же скажут выложить исходники, после чего его форкнут (путём search&replace названия в сорцах) и выложат во все дистрибутивы. Твой доход как автора - $20, с первого чувака, который купил сгоряча. В принципе, в африке люди живут на доллар в день, так что 20 дней протянешь. (если есть жена - срок сокращается до 10 дней, если есть ребёнок - до 6 дней). За это время тебе нужно будет успеть доработать ещё какой-нить софт, чтобы его один раз продать за следующие $20.

у вас плохое знание реалий, очень плохое. реальное понимание, что такое дистрибутив, и чем общее отличается от частного, очень плохое.

то, что вы описали, давно и успешно используется. мешает centos продавать редхату ихний линупс?

>ещё раз - главное качество свободного кода - это свобода, а не функциональность и прочее. дилетант вася может написать либА1, дилетант петя улучшить, третий ещё что-то сделать.

То есть бажный говенный код, который ничего не делает всяко лучше проприетарного, который решает поставленные задачи? Ну ты точно во всю голову ушибленный.

> То есть бажный говенный код, который ничего не делает всяко лучше проприетарного, который решает поставленные задачи? Ну ты точно во всю голову ушибленный.

код, который у тебя есть лучше, чем код, которого у тебя нет.

кстати, что такое задачи? крузис это задача? ты хотел её решать с помощью компьютера? а задачи, потребности в которых возникают у пользователей, обычно и решаются свободным кодом, один взял, другой поправил. понимаю, в вашей винде не так, но что поделаешь.

>код, который у тебя есть лучше, чем код, которого у тебя нет.

Почему нет? Есть. Только он для процессора и операционки, а не для чтения и редактирования. Но ведь работает.

> возникают у пользователей, обычно и решаются свободным кодом, один взял, другой поправил.

У пользователя возникает задача править код? Ты в каком-то не том мире живешь.

> У пользователя возникает задача править код? Ты в каком-то не том мире живешь.

не в том, где дядя напрямую договаривается с моим процессором, что ему исполнять, а потом говорит мне, что запускать, где кнопку пуск размещать, в какие игры играть, а где мне остаётся только всё это изобилие потреблять да дядю нахваливать.

а в том, где я сам могу решать, что мне нужно, и что мне не нужно. в этом мире бывают и «с миру по патчику». у пользователей не возникает задачи править код. но и у потребителей не возникает потребности в свободе, им сказали, что потреблять, они и потребляют. а пользователи могут высказывать своё неуважение к тем, кто высказывает неуважение к ним. закрывает adobe код флеша - значит не уважает, значит нужно удалить flash, не заслуживает он такой чести. то же с wine, зачем нужна пускалка для блобов. если все пользователи в одночасье удалят у себя проприетарный флеш - адоб и засуетится, и код откроет, и всё остальное сделает.

>если все пользователи в одночасье удалят у себя проприетарный флеш - адоб и засуетится, и код откроет, и всё остальное сделает.

Si tous les gars du monde...

Вообще все или только линуксоиды? во втором случае Adobe забьет на Линукс. Или придумает какую-нибудь из схем, приведенных выше.

Фанатик, такой фанатик. Я не могу понять почему чтобы решать что мне запускать на компьютере, а что не запускать, я должен пользоваться именно так называемым свободным софтом? Подлинная свобода _человека_ это когда я могу запускать и пользоваться каким угодно софтом, в том числе проприетарным.

А ты просто ограничиваешь свою свободу ради каких-то там сомнительных идеалов.

Все. Скатились в свободосрач. Это уже низкий класс.

> Вообще все или только линуксоиды? во втором случае Adobe забьет на Линукс. Или придумает какую-нибудь из схем, приведенных выше.

вообще все. то, есть, если все поставят adobe или любого в игнор просто по тому факту, что он не уважает свободу пользователей, а, следовательно, и самих пользователей, тогда adobe так зауважает свободу и начнёт прогинаться, что не успевай компилять.