Столлман о бизнес-модели, основанной на продаже исключений к GPL

> Фанатик, такой фанатик. Я не могу понять почему чтобы решать что мне запускать на компьютере, а что не запускать, я должен пользоваться именно так называемым свободным софтом? Подлинная свобода _человека_ это когда я могу запускать и пользоваться каким угодно софтом, в том числе проприетарным.

верно. только не свобода, а прогиб под обстоятельства. типа "если вася мне мешает строить свободное общество, почему мне, свободному человеку, должно что-то мешать убить его? я же свободный."

только это случается, когда начинают смешивать понятия, и доходит "я поддерживаю проприетарщика васю, что бы он там не нагородил, поэтому я жутко свободный". твоя "свобода" убивает свободу в зародыше.

а суть именно в том, чтобы было развитие, было будущее, не было ограничений (когда вася набрал критическую массу, он делает финт ушами, или даже много финтов, и может распоряжаться, как хочет, держа всю свободу пользователей в своём кулаке).

к тем, кто "мне бы прям щас прожевать, а завтра хоть сдохну" - это не относится никак. я не понимаю, зачем им вообще свободная система.

>кстати, что такое задачи? крузис это задача? ты хотел её решать с помощью компьютера? а задачи, потребности в которых возникают у пользователей, обычно и решаются свободным кодом, один взял, другой поправил. понимаю, в вашей винде не так, но что поделаешь.

И сколько лет мне нужно ждать написание программы по типу "с-миру-по-нитке" для моделирования электростатического поля скажем? Исключая случая написать самостоятельно (что я и сделал в свое время). Или вот есть такой редактор - Inkscape. Сколько ждать, когда у него появится такой инструмент как размерная линия, к примеру?

alex-w (10.01.2010 23:28:00)

>У пользователя возникает задача править код? Ты в каком-то не том мире живешь.

Да идеалист он, витающий в грезах всемирной свободы

alex-w (10.01.2010 23:30:03)

>а в том, где я сам могу решать, что мне нужно, и что мне не нужно. в этом мире бывают и "с миру по патчику". у пользователей не возникает задачи править код. но и у потребителей не возникает потребности в свободе, им сказали, что потреблять, они и потребляют. а пользователи могут высказывать своё неуважение к тем, кто высказывает неуважение к ним. закрывает adobe код флеша - значит не уважает, значит нужно удалить flash, не заслуживает он такой чести. то же с wine, зачем нужна пускалка для блобов. если все пользователи в одночасье удалят у себя проприетарный флеш - адоб и засуетится, и код откроет, и всё остальное сделает.

Да, точно идеалист! В розовом скафандре.

alex-w (10.01.2010 23:33:05)

> И сколько лет мне нужно ждать написание программы по типу "с-миру-по-нитке" для моделирования электростатического поля скажем? Исключая случая написать самостоятельно (что я и сделал в свое время). Или вот есть такой редактор - Inkscape. Сколько ждать, когда у него появится такой инструмент как размерная линия, к примеру?

сколько лет ждать коммунизма, если только я один буду жить по коммунистическим меркам, а все остальные будут просто этим пользоваться с выгодой для себя?

когда будет свободное общество, тогда и будет. отвергнув свободу в угоду проприетарной поделке сегодня - ты не получишь свободной и послезавтра. если каждый будет надеяться на других - оно никогда и не наступит.

я уже говорил, что почему-то люди требуют одновременно от свободной системы и все достоинства свободы, и доступность, и бесплатность, и при этом тут же начинают требовать коммерческие программы. почему вы не требуете открытое ядро ntkernel? почему прощаете microsoft личные огромные убытки? gnu - это попытка построить именно свободную систему, и функциональность там на втором плане, точнее функциональность будет при достижении критической массы. если gnu внезапно прогнётся под вас всех кричащих, и сделает упор на функциональность в обмен на свободу, у нас будет на 10 кривых проприетарных поделок больше, будет жалкая пародия на винду, и не будет ни одной свободной системы.

да, крепостным быть хорошо, накормят, в тепле, а вольным - плохо, нужно принимать решения, можно принять неверные. и крепостному сложно объяснить приемущества свободы - ведь там не накормят и не в тепле, а что ещё от жизни надо?

> сколько лет ждать коммунизма, если только я один буду жить по коммунистическим меркам, а все остальные будут просто этим пользоваться с выгодой для себя?

> когда будет свободное общество, тогда и будет.

Ты никак не можешь понять, что обсуждаем саму возможность свободного общества, где всё ПО свободно. Но выясняется, что непонятно на что будут жить разработчики, нет целостной экономической модели. По сути - нереалистичные мечты о коммунизме. Точно так же не выдерживают вопросов о практической реализации.

>gnu - это попытка построить именно свободную систему, и функциональность там на втором плане, точнее функциональность будет при достижении критической массы

27 лет! 27 лет уже с момента первого объявления Столлмана! Ядру Линукс скоро 19 лет будет! Где критическая масса?

>при этом тут же начинают требовать коммерческие программы

Никто не требует коммерческих программ. Требуют денег за работу. Спрашивают: "Как заработать на свободном ПО? Чтобы не хуже, чем на проприетарном, а иначе какой смысл?". Не слышат внятного ответа.

>да, крепостным быть хорошо, накормят, в тепле, а вольным - плохо, нужно принимать решения

Если у тебя нет земли, ты пойдешь работать батраком к кому-нибудь. И все равно получится почти то же самое.

Никто не хочет быть ни крепостным, ни батраком, все спрашивают: где взять землю, если не у хозяев? А пока не придумали, где.

proud_anon (10.01.2010 23:54:24)

Опять ересь религиозную порешь. Я тебя про прикладной софт спрашивал, во-первых. Во-вторых, твоей свободой сыт не будешь. И в-третьих, если свободная программа не решает поставленных задач, то я ее без зазрения совести сменю на ту, которая задачи будет решать, даже если она будет трижды проприетарная.

alex-w (11.01.2010 0:08:19)

Виталий Балюк, Госкоминформ: "Затраты на лицензирование направить на разработку открытого ПО для госорганов"

ваши ставки господа ?
пропихнут это Украинцы или нет ?

http://itnews.com.ua/iv/154.html

или закончится как обычно распилом бабла и дальше будет М$

EKrava (11.01.2010 1:23:19)

Re: Виталий Балюк, Госкоминформ: "Затраты на лицензирование направить на разработку открытого ПО для госорганов"

Думаю, в данном треде это оффтопик. Можете создать тему в Talks.

sinister666 (11.01.2010 1:56:47)

а смысл, в толксах нет анонимусов и людей с отрицательным скором, есть только пятизвёздочные мужики и девочки-завсегдаи-толксов, которые даже не стесняясь пишут, что кроме толксов ничего не читают. не надо в Talks, это уже не ЛОР, это его опухоль.

> Никто не требует коммерческих программ. Требуют денег за работу. Спрашивают: "Как заработать на свободном ПО? Чтобы не хуже, чем на проприетарном, а иначе какой смысл?". Не слышат внятного ответа.

а как зарабатывают учёные, которые "Мы открыли чёрную дыру, кому бы её подороже продать".

или хотя бы дворники, которые вообще ничего не производят, а только удаляют

>во фряхе надо много руками править, настраивать и т.п., в отличие от бубунты/федорки/сюзи.

Можно подумать, что то, что правится, всегда уникально и не переносимо с одной машины на другую простым копированием. :))

iZEN (11.01.2010 17:51:06)

>или хотя бы дворники, которые вообще ничего не производят, а только удаляют

Ты говоришь об условиях отсутствия выбора.

Тут выбор есть.

r (11.01.2010 19:45:58)

>Можно подумать, что то, что правится, всегда уникально и не переносимо с одной машины на другую простым копированием. :))

Я не говорил, что это невозможно, я так и делал, но это не целесообразно! Тем более, меня сейчас интересует чисто линуксовые вещи. Вобщем, просто я ищу отмазки :) Фряха мне сейчас не интересна. Когда была интересна в качестве десктопа, тогда многого не было из того, что есть сейчас.

gh0stwizard (11.01.2010 21:22:55)

>>Можно подумать, что то, что правится, всегда уникально и не переносимо с одной машины на другую простым копированием. :))

>Я не говорил, что это невозможно, я так и делал, но это не целесообразно!

А что, целесообразно тыкать кнопочки в GUI на каждом установленном GNU/Linux? Виндовенько же! :))

iZEN (11.01.2010 21:34:43)

>а как зарабатывают учёные, которые "Мы открыли чёрную дыру, кому бы её подороже продать".

Вот не надо путать божий дар с яичницей! Наука финансируется двумя способами: государственное финансирования и частное финансирование. Причем в случае прикладной науки вполе реально ожидать финансовой отдачи в обозримом будущем (львиная доля - частное финансирование корпораций или фондов), то в случае фундаментальной науки такой отдачи в обозримом будущем не получить, если эта отдача вообще возможна будет (тут в основном госфинансирование).

Когда-то программирование было "теоретической наукой", разрабатываемой как скромный раздел математики (госфинансирование), потом оно плавно перетекло в область прикладной науки и тут активную роль в финансировании сыграли корпорации. Сейчас же программирование суть ремесло, а тут как хочешь, так и выкручивайся - как ты будешь добывать им свой кусок хлеба твои проблемы.

Все бы ничего, но разработка свободного ПО экономически выгодна только в случае, если рынок этого самого свободного ПО будет менее 50% рынка ПО как такового. А еще лучше, если его доля будет менее 25% общего рынка ПО. Это из-за того, что не существует адекватной экономической модели, при которой разработка свободного ПО была бы рентабельной. Все существующие ныне модели являются суть паразитирующими на проприетарном ПО. Если в современном мире в одночасье исчезнет все проприетарное ПО, то свободное ПО некоторое время по инерции будет развиваться. Возможно даже будет какой-то расцвет развития этого ПО, но это будет облегчение перед окончательной агонией. Программистом будет быть крайне не выгодно быть в таком мире - это будет профессия, за которую никто не даст и гроша (понятное дело, что часть программистов будет трудоустроено "по своей специальности", но это будет мизер, по сравнению с числом программистов на сейчас).

Что мы получим в результате?

alex-w (11.01.2010 22:51:57)

> Что мы получим в результате?

В результате мы получим мир единичных высококлассных высокооплачиваемых программистов-гениев, которые дают миру софт под BSDL-подобной лицензией (уже не лицензии). И кучищу эникейщиков платной техподдержки. Стоимость любой консультации в среднем — 1 рубль за минуту времени консультации.

iZEN (11.01.2010 23:31:47)

>А что, целесообразно тыкать кнопочки в GUI на каждом установленном GNU/Linux? Виндовенько же! :))

Емнить. Сколько лет в консоли, но рано или поздно мне это надоело. Я в свое время хотел уйти в fb навсегда, но из-за того, что нет достойного веб-браузера приходится пользоваться иксами. Честно скажу от mc я отвык очень давно, а вот через cp/ls/2x[tab] желание возится с кучей файлов уже нет желания (да, часто приходится рассортировывать файлы).

Кроме браузера:
1. Нет консольного аналога quodlibet, в плане моментальной замены тегов, переименовывания файлов на основе тегов. Често, это намного быстрее, чем заучивать все опции команд и скриптов. Там где надо сделать что-то массово (не один альбом, а более) есть скрипты консольные. Фишка в том, что не надо тыркать по несколько раз alt-tab, подгружать ex falso/quodlibet, возвращаться в любимый moc. Увидел - исправил в том же приложение, коллекция весьма большая, все и вся пересмотреть это на неделю минимум.
2. Skype. Никак не вывертится, по работе надо.
3. GIMP, Office. Даже с учетом того что нечасто их использую теперь.

Вобщем, кроме как принудительного навязывания по-другому это не назвать. Правая рука привязана к мыши сильно или нет, но никуда не деться. Да, это то, к чему привело копирование с оффтопа. Увы, я после почти десятка лет не выдержал и ушел в Gnome, где еще компиз радует глаза и настроение.
Про последний думал ранее, что это свистушки-финтиплюшки не нужны и якобы раздражают, оказалось что нифига, когда это все летает и взбудораживает от качества эффектов. Тормозов от компиза нет, т.к. это качественное 2д по сути. Да и комп по нынешним меркам слабый.
Плюс игры забросил :)

ИМХО. Надеюсь, сжару от моих слов не будет и все тихо-мирно останутся при своём. Фломастеры разные, я другие взгляды разделяю и уважаю.

gh0stwizard (12.01.2010 2:19:55)

Ах да, все это придумал не я, а мейнстрим - Sun, RedHat. Первый начинал пихать графику с начала 90-х, если не ранее. Второй эту тенденцию поддержал. Не видел AIX, но думаю там аналогично, графика хоть какая-то присутствует. Вот нашел скриншот:

http://osdp.bplaced.net/en/screen_gallery.php?bsgfx=ibm/aix/aix53-scr-03.jpg

Консоль тру, но реальность иная.

gh0stwizard (12.01.2010 2:28:23)

Неужели этого клоуна забанили? туда ему и дорога.