LINUX.ORG.RU
 
ivlad

Продолжение истории c bisp


0

0

Пока кое-кто флеймил в форумах :) , я написал в FSF письмо с
вопросом, что делать в таких случаях.

Вот ответ из FSF:

From: "FSF General Contact Address via RT" <info@fsf.org>
To: ivlad@extech.ru
Subject: Re: [gnu.org #23654] GPL violation

I am very sorry for the late response to this message. Since we are a
non-profit with very limited resources, messages to this address often get
backlogged, and we are always struggling to catch up.

The appropriate way to approach a possible violation of the GNU General
Public License depends upon the details of the situation at hand. We have
compiled information about what you should do on our web site; you can find
this information at <http://www.gnu.org/licenses/gpl-viola...;. If,
after reading that, you have other questions about how to proceed, please
feel free to contact our licensing department at <licensing@gnu.org>.

Best regards,

--
Brett Smith
Free Software Foundation

Help support our work for the FSF and the GNU project:
http://svcs.affero.net/rm.php?r=fsfinfo

>>> Что делать при нарушении GPL (с сайта gnu.org)


[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

Вот это правильно.
Раз уж имеем трудности пониманием смысла GPL и возможностей по защите прав, надо не стеняться звать на помощь.
Линукс выходит в массы и очень важно не дать ему скатиться в варезную яму.

***** ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

Да чтобы не скатиться в варезную яму, надо делать как в Hurd. Там не GPL софт просто не запустишь.

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

Дык, получается что единый способ борьбы с нарушителем - отсылка письма разработчикам, у которых сперли код. И что они сделают? Не серьезно как-то..

anonymous ()
[#]  
vilfred

Re: Продолжение истории c bisp

еще есть один способ - ping -c 444.444.444.555

## ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

че, халявки захотелось? чуть что, так сразу в стучалочку играем? А может в зеркало посмотришься, винды не ленцинзионные уберешь...

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

воот! такие придурки, которым лишь бы по флэймить, даже если фдэйм на эту тему уже кончился, читай став с унитаза и надев штаны тянуться к бумажке, и позорят %о) всех анонимусов!!!!!

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

Ничего лучше, как дяденьке настучать не придумали. А ведь и правда, кто из нас не без греха?

anonymous ()
[#]  
OpenStorm

Re: Продолжение истории c bisp

Да нет - это не стучание. Учитесь жить по законам, если хотите чтобы законы соблюдались, сами соблюдайте. А человек поступил абсолютно правильно.

*** ()
[#]  
Irsi

Re: Продолжение истории c bisp

2OpenStorm: стукачь всегда останется стукачем, какими бы "благородными и правильными" соображениями он бы не оправдывал свое стукачество...

# ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

Поступил формально говоря правильно, только IMHO ничего это не изменит. Жить по законам не значит стучать. Если так хочется жить по правилам, может начать с себя, а не дёргать друих?

Есть идея для любителей постучать: сообщать в MS про нелегально установленные Windows. Всё по закону. Можно будет опупеть от осознания собственной правильности.

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

эээ ... народ, а в каком месте тут стукалово то?? человек спросил допустим чтоб знать как поступать в данной ситуации в будущем ... может ненадо подменять понятия?

* ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

2zoom
Какое отношение имеет oxonian к bisp, чтобы вообще хотеть как-то поступать?

По ссылке, кстати, советуют именно сообщить владельцу о нарушении:

Once you have collected the details, you should send a precise report to the copyright holder of the packages that are being misused.

anonymous ()
[#]  

Насчёт стукачества

Сообщество Linux работает для меня и я --- его часть.

MS работает для себя, и я для него --- корм (к счастью, уже бывший).

Нарушение GPL --- это нарушение интересов МОЕГО сообщества, а значит, и МОИХ интересов. И обращение при этом к другим членам МОЕЙ команды, с которой мы ВМЕСТЕ делаем то, что нам ВСЕМ нужно --- это не стукачество, а отстаивание СВОИХ интересов.

Нарушение MS EULA --- нарушение интересов MS, на которую мне глубоко плевать.

Разница понятна?

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

2 anonymous (*) (2003-03-14 10:51:56.777) а такое же как я или Вы, мне например интересно что делать в данном случае. Или выходит только автор bisp должен сам отписать сей вопрос?

* ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

Один мой знакомый стукнул на свою контору в MS. И ни куя! Как работали так и продолжают работать. в Киеве MS поджала хвост и ни к кому не суется - смысла нет! когда начали торбить инет-клубы те толпой перешли на линух, а это ж конкретное западло для MS - выходит они сами себя и обосрали.... И в данном случае никаких последствий не будет. Просто опозорят человека перед всем белым светом и гавном обольют в форуме. на этом все и закончится.

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp


Irsi:

Хочу, чтобы у ирси спи.... всё, что он нажил непосильным
трудом, и чтобы я всё это видел.

Никому про это не сказал бы, чтобы не быть стукачём!

Russia, мля.

* ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

2anonymous (*) (2003-03-14 10:55:20.684):

>Просто опозорят человека перед всем белым светом

А неужели этого уже не достаточно?

anonymous ()
[#] Ответ на: Насчёт стукачества от anonymous 14.03.2003 10:52:25  

Re: Насчёт стукачества

Так мы по законам пытаемся жить или свои личные интересы отстаиваем? Однобокая трактовка справедливости получается. 

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

2Irsi:

А если ты, проходя вечером мимо школы, увидишь, как из окна вытаскивают
комп, то тоже просто пройдешь мимо? Ведь позвонить в милицию - это
стукачество, "какими бы "благородными и правильными" соображениями "
это не оправдывалось? Да и железка-то вроде как общая, коллективного
пользования.

2anonymous (*) (2003-03-14 10:26:03.109)

1) до тех пор, пока граждане страны не будут уважать законы этой страны, о
их цивилизованности и речи быть не может. Другое дело - что это за законы,
но это тема уже совершенно другой дискуссии

2) А может все-таки стоит и сообщать о нелегальных версиях ? ;)))
Установленных, например, в налоговой, СЭС, у пожарников, в милиции и прочих
госструктурах?
Может, тогда таки и под линухом станет очень удобно работать?

PS. Ой, б.. что ща начнется ;))) Класный штандарт: "Линуксоиды - все
стукачи поголовно!" ;)))

* ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

Да и вообще, нету смысла особенно возмущаться по этому поводу, особенно если ты не преследуешь каких либо определенных целей- например реально обосрать человека и выставить его перед всеми как полного пи_араса. Каждый раз в подобных обсуждениях все уходят от основной темы и начинается самый обычный флейм. Давайте просто всем скажем - вот он пидарас и не имейте с ним дела, либо прекратите этот откровенно голимый пизд_ж. А наиболее практичным мне представляется создать некий "черный список" нарушителей GPL и проч. и регулярно его публиковать....

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Продолжение истории c bisp от zoom 14.03.2003 10:55:17  

Re: Re: Продолжение истории c bisp

2 zoom (*) (2003-03-14 10:55:17.81)

>а такое же как я или Вы, мне например интересно что делать в данном >случае. Или выходит только автор bisp должен сам отписать сей >вопрос?

Вот я и говорю, что никикаким боком он к проекту bisp не относится. Спрашивать, конечно, никто не запрещает. Просто это выглядит так, как будто настучал под благовидным предлогом и ещё разафишировал этот факт. Или настучит(раз уж так захотелось что-то по этому поводу сделать), если последует совету по ссылке.

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

При чем тут стукачество? Этому типу указали на нарушение GPL, но он на это наплевал, вот соответственно и обратились с запросом в FSF о порядке действий в подобной ситуации. А то, что он потом сам, добровольно все исправил, так это здорово!
Теперь мы зато знаем, как нужно будет поступить при повторении такой проблемы.

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

2 PAL (*) (2003-03-14 11:05:28.294)

>до тех пор, пока граждане страны не будут уважать законы этой страны, 
Смотря как понимать уважение. Пусть каждый  свои ворованные телевизоры сдаст в милицию.

>А может все-таки стоит и сообщать о нелегальных версиях ? ;)))
>Установленных, например, в налоговой, СЭС, у пожарников, в милиции и 
>прочих госструктурах? 
>Может, тогда таки и под линухом станет очень удобно работать? 
Гораздо больше пользы бы для Линукса в целом было бы, чем стучать на автора какого-то bist, которого уже и так г..ном облили в соответствующем форуе, всё равно ему за это ничего не будет. 

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

Все это гнилой пизд_ж! Микрософт никогда сама себя так подставлять не будет! Ей ВЫГОДНО, чтобы все пользовались ее продуктами - неважно Лицензионные они или НЕТ!Борясь с нарушениями лицензии она сама копает себе могилу, поскольку автоматически сокращает свой рынок. У нас в Украине это хоть и привело к тому, что продажи лийензионных версий windows увеличились на 400%!!!, но стоит прикинуть - а сколько штук виндовз продавалось до этого??? Здесь человек посчитал что его труд (каким бы он не был) - стоит денег, но он забыл что те, кто сделал основной кусок работы, написал сам предмет спора - radius - почему то решили что им за это денег не надо!!! И это не вопрос стукачества, это был и остается вопрос порядочности - если уже продал, то хоть поделись с теми, благодаря кому ты это продал..

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

2: anonymous (*) (2003-03-14 10:26:03.109) И что в этом плохого? Если у тебя обокрали близких, и ты знаешь кто - тоже молчать будешь?

PS: Дай свои координаты - с удовольствием настучу

* ()
[#] Ответ на: Re: Продолжение истории c bisp от NailTS 14.03.2003 11:28:30  

Re: Re: Продолжение истории c bisp

хочешь стучать - пожалуйста! берешь ЛЮБУЮ фирму из справочника - указываешь ее координаты и стучишь....

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

NailTS (*) (2003-03-14 11:28:30.456)
>Если у тебя обокрали близких, и ты знаешь кто - тоже молчать будешь?
Ой, тоже мне близкий радственник нашёлся. Постыдился бы таким "родством" гордится.

>PS: Дай свои координаты - с удовольствием настучу
А поближе никого не знаешь? И сам наверное Windows только купленный видел.

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

Господа!
Вы все время забываете, что GNU GPL - это не значит "бесплатно и
нахаляву". Ключевое понятие - ОТКРЫТЫЕ ИСХОДНИКИ. Пусть мужик 
продает свою софтину и осуществляет поддержку за _любые_ деньги. 
Но это будет законно только, если он буде предоставлять исходники 
в поставке, либо по первому требованию.

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

"Да нет - это не стучание. Учитесь жить по законам, если хотите чтобы законы соблюдались, сами соблюдайте. А человек поступил абсолютно правильно."

Правильно! Соблюдайте "законы от LOR"! Стучать можно на всех и вся, кто не использует линукс!!1 Ну или кто не угодил "местным".

// Иван Петров.

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

2 // Иван Петров. А если вам батенька не нравятся местные - валите в более другие места и срите там - тут не надо.

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

лицензия - это понятно. некрасиво сделал -тоже. жить по закону -
 отлично. только не все так просто, законы тоже люди пишут/принимают
 и зачастую преследуя свои личные интересы. История из жизни:русский
 заехал к своему другу-канадцу в Торонто. Выпили, за жизь
 поговорили. Не совсем трезвый русский садиться в машину, чтобы
 домой ехать. Канадец его отговаривает, по получив ответ "я
 потихонечку" мило его отпускает. После чего звонит в полицию и у
 русского забирают права и т.д. С точки зрения закона - все верно и
 правильно. С человеческой точки зрения - идиоты оба, просто одиниз
 них может заявить, что его совесть чиста ...

ЗЫ. Только не надо орать "мы не америкосы". Вы же о
 законопослушности говорите,да ? :) 

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Продолжение истории c bisp от anonymous 14.03.2003 11:48:57  

Re: Re: Продолжение истории c bisp

>Вы все время забываете, что GNU GPL - это не значит "бесплатно и >нахаляву". Ключевое понятие - ОТКРЫТЫЕ ИСХОДНИКИ.

Удивительное непонимание GPL! Главный тезис GPL - принимая лицензию (т.е. пользуясь продуктом под GPL), ты волен делать с продуктом почти все что угодно (отдельно оговаривается), в том числе продавать. Главное ограничение - ты не волен лишить своих потребителей прав GPL (делать с продуктом почти все что угодно, в том числе продавать). Как обычно (GNU) - рекурсия.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Продолжение истории c bisp от anonymous 14.03.2003 11:48:57  

Re: Re: Продолжение истории c bisp

>Вы все время забываете, что GNU GPL - это не значит "бесплатно и >нахаляву". Ключевое понятие - ОТКРЫТЫЕ ИСХОДНИКИ.

Удивительное непонимание GPL! Главный тезис GPL - принимая лицензию (т.е. пользуясь продуктом под GPL), ты волен делать с продуктом почти все что угодно (отдельно оговаривается), в том числе продавать. Главное ограничение - ты не волен лишить своих потребителей прав GPL (делать с продуктом почти все что угодно, в том числе продавать). Как обычно (GNU) - рекурсия.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Продолжение истории c bisp от LeXa 14.03.2003 10:56:20  
vada

Re: Re: Продолжение истории c bisp

2LeXa (*) (2003-03-14 10:56:20.055)

>Irsi:
>
>Хочу, чтобы у ирси спи.... всё, что он нажил непосильным
>трудом, и чтобы я всё это видел.
>
>Никому про это не сказал бы, чтобы не быть стукачём!
>
>Russia, мля.

А мне можно поприсутствовать при "спи.... всё"? Очень хочется!
:))

**** ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

Забавно со стукачеством, в принципе классический пример того, что добро и зло сами по себе понятия не абсолютные. Ну например, если тебя будут грабить, ты ведь наверное будешь звать на помошь, или если соседи зальют, то возможно обратишься в ЖЭК?

Все это не более чем игра слов, в одном случае "звать на помощь", а в другом "настучать". Каждый сам устанавливает для себя границы.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Продолжение истории c bisp от LeXa 14.03.2003 10:56:20  

Re: Re: Продолжение истории c bisp

2LeXa: >Хочу, чтобы у ирси спи.... всё, что он нажил непосильным >трудом, и чтобы я всё это видел.

>Никому про это не сказал бы, чтобы не быть стукачём!

Тогда снова траблы с законом. Получается что ты сообщник!

* ()
[#] Ответ на: Re: Продолжение истории c bisp от anonymous 14.03.2003 11:07:52  
vada

Re: Re: Продолжение истории c bisp

2anonymous (*) (2003-03-14 11:07:52.983)

>А наиболее практичным мне представляется создать некий "черный список" >нарушителей GPL и проч. и регулярно его публиковать....

А судьей ты будешь, или общим голосованием?
- Общее презрение старшине!!
И все так хором - Ууууууу сссссукааааа.....

:)))

**** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Продолжение истории c bisp от anonymous 14.03.2003 12:27:02  

Re: Re: Re: Продолжение истории c bisp

>Удивительное непонимание GPL! Главный тезис GPL - принимая лицензию 
>(т.е. пользуясь продуктом под GPL), ты волен делать с продуктом почти 
>все что угодно (отдельно оговаривается), в том числе продавать

я в курсе, что однажды GPL - GPL навсегда :)
ты меня лишь допонил.
с моей стороны правильнее было сказать "открытые исходники и 
невозможность их закрытия"

Просто в данном треде много народа наезжает на мужика, за то, 
что он зарабатывает деньги - вот на это я хотел указать. 
Пускай зарабатывает. Его заблуждение - открою исходники и 
перестану зарабатывать. Фиг там. Кто не способен поднять биллинг 
сам - тому его открытые исходники не помогут.

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

>> А мне можно поприсутствовать при "спи.... всё"? Очень хочется! :)) Да ему уже пора на это действо билеты продавать - отбою не будет ! Это-ж IRSI - синтетический клоун-виндузоид :)

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

Что то вообще смотрю у людей наверное времени до фига .

Был на сайте программы и раньше , так программа не продавалась она лежала бесплатно , ну с нарушением, так сейчас смотрю на сайте она не доступна вообще , а шуму подняли !

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

Стучать - это по нашему, ага. Знать бы, кто такой охониан, чтобы никогда не иметь с ним никаких дел. Тьфу, аж противно, как в кал наступил.

anonymous ()
[#]  
Irsi

Re: Продолжение истории c bisp

2PAL: я думаю что после того как линуксоиды в массовом порядке начнут стучать на налоговую, пожарных, ментов и т.д. в мелкософт, то произойдет следущее:
1. Эти структуры получат софт от мелкомягких по ценам МСМаркета (XP Pro там например стоит порядка 20$) или ниже.
2. Тот кто закупит этот софт (конкретные физические лица, чиновники) получат хороший откат черным налом.
3. Линукс будет запрещен для применения в госучереждениях и структурах работающих по госзаказу.
4. За пользованием линуксом начнут взнимать нехилый налог.

Ты что забыл где мы живем? ;)

# ()
[#]  
Banshee

Re: Продолжение истории c bisp

Правильно oxonian сделал на мой взляд. Я тоже это делал, но о результатах докладывать не собираюсь :)

* ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

Вот и молодец.

anonymous ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

2 Irsi

>МСМаркет

Что за контора? Туда всех пришедших с улицы пускают?

>1. Эти структуры получат софт от мелкомягких по ценам МСМаркета (XP Pro там например стоит порядка 20$) или ниже.

20$/1_ЛИЦЕНЗИЯ. Допустим, 10 000 рабочих мест. Сколько получилось? Уже посчитал? :) А теперь прибавь стоимость лицензий на ВСЕ используемое коммерческое ПО на ВСЕ рабочие места. Сколько вышло?..

Сравним со стоимостью 10-20 болванок Linux + полный набор софта - 10$ max (ну, допустим, 30$, с учетом носителей используемых для создания резервных экземпляров дистрибутива).

>2. Тот кто закупит этот софт (конкретные физические лица, чиновники) получат хороший откат черным налом.

...фактически извлеченных из кармана всех остальных, что может усилить желание народа помочь им поделиться полученным... :)

>3. Линукс будет запрещен для применения в госучереждениях и структурах работающих по госзаказу.

Так ведь еще *BSD остается. А принципиальные положат на этот запрет.

>4. За пользованием линуксом начнут взнимать нехилый налог.

Который точно также не будут платить, как сейчас не покупают лицензию на винду.

* ()
[#]  
Banshee

Re: Продолжение истории c bisp

>>Вот и молодец.

Я знаю :)

* ()
[#]  

Re: Продолжение истории c bisp

2 Irsi (*) (2003-03-14 14:06:39.127)
> 2PAL: я думаю что после того как линуксоиды в массовом порядке начнут стучать на налоговую, пожарных, ментов и т.д. в мелкософт, то произойдет следущее:
1. Эти структуры получат софт от мелкомягких по ценам МСМаркета (XP Pro там например стоит порядка 20$) или ниже.

И ничего они не получат ибо всем похуй, кроме ms, а на неё чиновникам насрать. MS столько "отката" не заплатить, сколько наши захотят. :)))

"" Ты что забыл где мы живем? ;) "" :)))

Остальное бессмыслено.

# ()
[#]  
Irsi

Re: Продолжение истории c bisp

2Ikonta_521:
1. Нет, не всех.
20$ за лицензию это ОЧЕНЬ немного. Это дешевле чем нанимать спеца по линуксу и переучивать персонал.
2. Нет, народ у нас понимающе улыбнется и пойдет получать _свой_ откат...:) А несколько тысячь придурков опять будут под красными флагами бегать, но на них уже все забили давно...
3. Да нет проблем - в госучереждениях можно использовать _только_ сертифицированный софт... Кто заплатит сотни килобаксов за сертификацию линукса или фряхи? Учти что сертификат выдается на год...
4. Будут... одновременно прижимает тех кто пользуется пиратскими копиями... В целях борьбы с пиратством, в духе соблюдения международных законов и т.д... И будет богатый выбор - либо покупать лицензионную винду, либо платить налог (который будет немного меньше стоимости лицензионной винды)+ платить за обучение персонала+неизбежные потери в процессе перехода... Ну есть еще вариант - отказаться от компав и использовать абак и печатную машинку ;)

2PitStop: поверь - манагер крупной корпорации с госчиновником всегда договорятся (возможно правда не сразу) ибо по сути они братья...;)

# ()
[#] Ответ на: Re: Продолжение истории c bisp от Ikonta_521 14.03.2003 14:54:26  

Re: Re: Продолжение истории c bisp

А теперь подсчетай зарплату админа на эти которые будут обслуживать эти 10000 рабочих мест под линухом. Всяко дороже выходит. Потому как чуть ли не за каждым юзверем надо ставить админа в случае линуха. "На вопросы надо смотреть ширше.."

anonymous ()