GTK3 научили отображаться в веб-браузерах

Плагин buftabs

http://code.google.com/p/vimperator-labs/issues/detail?id=128

yoghurt (25.11.2010 14:25:21)

>прям как в план 9 теперь можно будет?
В plan9 так никогда нельзя будет.

x3al (25.11.2010 14:26:00)

>Так вот ты какая, сетевая прозрачность для Wayland!

+1

www_linux_org_ru (25.11.2010 14:28:00)

>Вимператор неюзабелен совершенно.

ну это смотря для кого. если привык мышевозильством заниматься, то возможно, а у меня мышка висит на гвоздике рядом с монитором (напоминание , что такой девайс есть) и все благодаря ему родному (до использования вимператора снимал мышь с гвоздя только дабы походить по необъятным просторам :) )

> А нужно обязательно что-то принципиально новое придумать?

Столлман, например, придумал принципиально новое — лицензию GPL (хотя ее, конечно, можно и нужно критиковать).

> Просто работать - мало?

Смотря для чего.

В каком-то случае может оказаться, что мало. Рассмотрим пример *BSD. Они просто работают (хотя возможно и не просто), но так и не вылезли на уровень линукса.

> Торвальдс доказал, что ядро ОС можно разрабатывать силами интернет-сообщества вольных хакеров.

Звучит примерно так же, как и "И.И.Иванов доказал, что можно переходить дорогу независимо от сигнала светофора, и при этом не быть сбитым машиной или оштрафованным милицией".

Если бы он сделал микроядро и спроектировал почти полностью stateless протоколы для основного (в т.ч. видяха), то он бы что-то *показал* (а не доказал, кстати).

> Не знаю, квалифицируется ли это как "опа!",

пока что не ясно, что можно так классифицировать в случае линукса

> но, по-моему, это вполне достижение.

Достижение, однозначно, есть. Но вопрошающих, как я понимаю, больше интересуют истоки/способы/причины этого достижения, а не его факт.

www_linux_org_ru (25.11.2010 14:50:25)

> Плагин buftabs
> http://code.google.com/p/vimperator-labs/issues/detail?id=128

Скриншот не впечатлил. Три таба, а занимают много места в статусбаре. Для мониторов с маленьким разрешением не очень подходит.
Или я что то упустил?

andreyu (25.11.2010 14:53:08)

Ну, у меня оно выглядело вот так: http://ompldr.org/vNWw4ag

yoghurt (25.11.2010 14:57:52)

дополню, а то иначе мысль не ясна:

Если бы он сделал микроядро и спроектировал почти полностью stateless протоколы для основного (в т.ч. видяха), то он бы что-то *показал* (а не доказал, кстати).

В таком случае он показал бы

1. возможность быть независимыми от качества кода драйверов, в т.ч. кривых закрытых

2. невозможность появления новых багов; емнип sctp exploit был связан с чем-то вроде неправильного использования zero-copy, т.е. с фактически_микроядром

З.Ы. кмк микроядерные тормоза аналогичны тормозам динамических языков программирования, так что возникает идея монолитного ядра + верификации кода (а если бы процессоры аппаратно поддерживали бит джамп-только-на-кратное-16 ...)

www_linux_org_ru (25.11.2010 15:07:25)

ты давай не подтасовывай, друг

http://imgh.us/shot.png

что анонимус хотел этим сказать?

wxw (25.11.2010 17:09:59)

>> Торвальдс доказал, что ядро ОС можно разрабатывать силами интернет-сообщества вольных хакеров.

> Звучит примерно так же, как и "И.И.Иванов доказал, что можно переходить дорогу независимо от сигнала светофора, и при этом не быть сбитым машиной или оштрафованным милицией".

Аналогии такие аналогии.

> Если бы он сделал микроядро и спроектировал почти полностью stateless протоколы для основного (в т.ч. видяха), то

...ты (и такие, как ты) тоже сказал бы что-нибудь про светофор.

tailgunner (25.11.2010 17:15:23)

> Вот беда, а я и не знал. Давно ведь им пользуюсь. Как мне теперь быть?

И это тоже пройдёт.

Igron (25.11.2010 17:24:27)

>http://imgh.us/MC_macintosh_iMac.bmp

Что за богомерзкое говно? png — это формат хранения изображений с поддержкой альфа-каналов. Почто ты вместо него суешь bmp'шное говно?

linuxfan (25.11.2010 17:46:07)

С++?

Оно всё так же на flat С "в объектном стиле"?

> buffered-rendering же

Я, кстати, не в курсе, это сейчас работает?

cruxish (25.11.2010 18:31:56)

>Конкурентов у Firefox нет и не предвидится.

слишком нагло.

>Opera - не конкурент.

факт. ненужный проект.

>Chrome - пожиратель ресурсов, обладающий возможностями с гулькин нос. Зато шустрый, да.

быстрый и достаточно удобный. заменяет файрфокс в большинстве случаев.

>Safari - OS X only

+ вендувс версия тоже давно есть.

Так что хром может и не заменит фокс, но серьезно подвинет.

AVL2 (25.11.2010 18:56:03)

В Presto с версии 2.4

wxw (25.11.2010 19:18:23)

К сожалению, такие сабжи направляют интерес сообщества на создание технологических уродов, которые потребляют в тысячи раз больше ресурсов, чем необходимо для решения проблемы, и не предоставляют ничего нового.

dimag (25.11.2010 20:59:11)

> Ну, у меня оно выглядело вот так: http://ompldr.org/vNWw4ag

Ладно, попробую это расширение для вимператора. Может приживется у меня.

andreyu (25.11.2010 22:19:02)

> >Chrome - пожиратель ресурсов, обладающий возможностями с гулькин нос. Зато шустрый, да.
> быстрый и достаточно удобный. заменяет файрфокс в большинстве случаев.

Возможно. Но пока для него нет расширения подобного vimperator для firefox. Про vimium и vrome можете не говорить - этим говном пользоваться невозможно.

andreyu (25.11.2010 22:22:36)

> Ну какой нафиг скриншот? Ты создаешь холст, кисть и рисуеш на нем. А оно во сокетам это на канве делает. Ты что всегда все окно перерисовываешь? Каждую секунду?

Канвасят не все браузеры. То есть 2/3 рынка уже потеряно при проектировании. Картина: отдел Business Development расчленяет архитектора системы.

Кидать скрины изменившихся элементов по событиям, и может будет у этого решения на одного юзера в мире больше.

Вообще изврат, конечно. Нет чтобы веб-морду нормальную сделать. В элементы канваса никакой логики не засунешь - просто графика.

pythonist (26.11.2010 0:07:39)

> Так что Safari не может вообще ни с каким броузером конкурировать из-за тотального отсутствия кроссплатформенности.

Корректировка: браузер Safari работает под:
- Mac OS X
- Windows XP
- Windows Vista
- Windows 7
- iOS (iPhone OS)

Хороший и быстрый браузер. В Mac OS X интегрирован сильнее чем IE в Винду.

pythonist (26.11.2010 0:24:54)

>> Если бы он сделал микроядро и спроектировал почти полностью stateless протоколы для основного (в т.ч. видяха), то

> ...ты (и такие, как ты) тоже сказал бы что-нибудь про светофор.

про идиотов говорить не интересно, а умные так бы не сказали, т.к. хорошие протоколы допускали бы математическое доказательство корректности работы после падения драйвера

доказательством, не в математическом конечно смысле, а близком к нему, был бы например стабильный АПИ на протяжении 15 лет

или было бы существование для всех подсистем че-то вроде ndiswrapper, чтобы пускать виндовые драйвера

или было бы появление хороших драйверов хотя бы через 3 месяца *после* выхода ширпотребного железа (я уж не говорю до...)

я вот не слежу — сейчас уже можно зайти в магазин и не бояться купить каждый первый недобук, потому что там видяха intel gma, для которой драйверы нестабильны?

и что мы щас видим? драйвер для нового несерверного железа? ну так повезет — неповезет

драйвер для СТАРОГО несерверного железа — тоже может не завестись (как у меня стабильно работавший на 2.4 sl-modem отказался работать под 2.6)

не вижу тут никакого доказательства — так, успех, перемешанный с неудачей

З.Ы. может могу согласиться на "ядро серверной ОС можно разрабатывать силами интернет-сообщества вольных хакеров"

www_linux_org_ru (26.11.2010 0:27:32)

>Возможно. Но пока для него нет расширения подобного vimperator для firefox. Про vimium и vrome можете не говорить - этим говном пользоваться невозможно.

возможно. Но пока под файрфокс нет ничего подобного умению хрома показывать вкладки на декорацих окна и показывать ссылки без показа строки статуса - этим говном пользоваться нельзя.

AVL2 (26.11.2010 2:41:47)

> Рассмотрим криптографию с открытым ключом. Кто ее придумал 99 раз до
> Диффи-Хелмана? При этом необходимая математика известна еще со времен
> Эйлера, если не раньше.

Огромное количество примеров когда сначала во всех энциклопедиях пишут что изобрел Вася, а потом историки и археологи выясняют что это сделал Евлапий в однатысяча .... году. Но для этого историки с археологами во первых, должны копатся, во вторых - иметь материалы. Ни того ни другого нету.

Во первых, область до сих пор секретная и исключительной важности. Мы говорим о вещах которые до сих пор активнейше используются и какие то подробности до сих пор составляют военую, коммерческую и пр тайну. Что препятствует публикации и исследованию архивов - они просто недоступны.

Во вторых, историк математики вообще крайне редкая профессия. Мы пока находимся на первой стадии, когда во всех энциклопедиях пишут об изобретении паровоза Стивентсоном. Хотя в его время жили люди знавшие что это не так.

Конечно исключения тут возможны, это же не абсолютное правило, - но мы пока на этапе когда в принципе информации недостаточно. И будет еще довольно долго недостаточно.

> ну и где та фишка в ситуации с Линусом? (я думаю, ее просто нет)

Я читал мнение что Линус изобрел "базар" как метод разработки. "lazy dictatorship" тоже вполне можно посчитать изобретением - оптимальная стратегия руководства техническим проектом из добровольцев в определенных условиях. Противоречащая, кстати, методам и подходам бытующим ранее. Более того - много до линукса вообще было технических проектов из добровольцев, кроме гну? Немного.

Ну и, ты реально хочешь сидеть, выкапывать сравнимые проекты и проверять что в них пошло нее так и где там чей вклад? А эту фишку можно обнаружить только так. Потому что такие фишки всегда прячутся в деталях, при чем в деталях значимых только в том контексте.

А то что ты думаешь что такой фишки нету - так я утверждаю что это типичная ситуация. Никто не хочет вкладывать усилия в ее поиски, и если и будут, то много позже.

> скорее, тут просто личные качества типа настойчивости, упорства
> и/или желания заниматься развитием линукса

Этого как раз у многих было полно. Если о личных качествах, то скорее всего, Линус интуитивно нашел баланс в этом самом руководстве добровольцами.

kernel (26.11.2010 3:10:26)

>Что за богомерзкое говно? png — это формат хранения изображений с поддержкой альфа-каналов. Почто ты вместо него суешь bmp'шное говно?

Если ты считаешь, что использование gzip для сжатия svg - это нечестно, то для честноcти несжатый svg нужно сравнивать с несжатой картинкой png, т.к. gzip там является частью формата.

morbo (26.11.2010 12:43:52)

> или было бы существование для всех подсистем че-то вроде ndiswrapper, чтобы пускать виндовые драйвера

...и кто-то сказал бы, что запуск драйверов в юзерспейсе придумал не Линус (и правильно сказал бы).

> или было бы появление хороших драйверов хотя бы через 3 месяца *после* выхода ширпотребного железа

Чтобы написать драйвер, нужно умение и время. Если драйвер будет в юзерспейсе, это уменьшит трудоемкость, но не на порядок.

> не вижу тут никакого доказательства — так, успех, перемешанный с неудачей

А я не вижу, доказательства _чего именно_ нужны. Есть вполне юзабельное ядро, вполне юзабельная ОС - что еще требуется?

tailgunner (26.11.2010 12:57:53)

> >Возможно. Но пока для него нет расширения подобного vimperator для firefox. Про vimium и vrome можете не говорить - этим говном пользоваться невозможно.
> возможно. Но пока под файрфокс нет ничего подобного умению хрома показывать вкладки на декорацих окна и показывать ссылки без показа строки статуса - этим говном пользоваться нельзя.

Млин, с большим трудом распарсил вашу реплику.
Зачем вкладки на декорациях? Зачем вообще нужен декоратор?
К примеру, у меня нет ни декоратора (лукавлю, есть, размером с один пиксель), ни заголовков окна. Так же у меня нет таск-бара, трея и прочей шелухи. Зачем нужно загромождать полезную площадь кусками ненужного говна?

andreyu (26.11.2010 13:36:16)

> А я не вижу, доказательства _чего именно_ нужны. Есть вполне юзабельное ядро, вполне юзабельная ОС - что еще требуется?

Требуется не употреблять слово "доказательство" в том случае, когда доказательства не было даже в ослабленном смысле. И все.

Что же касается вклада Линуса — то просто повторить юникс с мелкими улучшениями, а потом поддерживать свое изделие *без всяких доказательств* уже достаточно хорошо.

> ...и кто-то сказал бы, что запуск драйверов в юзерспейсе придумал не Линус (и правильно сказал бы).

но никто пока практически не реализовал и не поддерживал юникс-лайк ОС, которая могла бы пускать почти все виндовые драйвера

и ЭТО могло бы быть тем "опа!"

> Чтобы написать драйвер, нужно умение и время. Если драйвер будет в юзерспейсе, это уменьшит трудоемкость, но не на порядок.

там могут быть еще другие профиты — поддержка старых и закрытых драйверов

впрочем, намного интересенее придумать верификацию кода, чтобы пусткать их в ядре

www_linux_org_ru (26.11.2010 15:23:21)

>Зачем вкладки на декорациях? Зачем вообще нужен декоратор?

Декоратор нужен, чтобы визуально отделять окна друг от друга и показывать стандартные элементы окна - заголовок, кнопки закрытия и все такое. А еще это область для ресайза и перетаскивания окон.

>Так же у меня нет таск-бара, трея и прочей шелухи.

Не останавливайся на достигнутом - избавься от компьютера и прочей шелухи.

AVL2 (26.11.2010 15:23:52)

кстати — лично у меня mplayer, умеющий пускать виндовые кодеки, вызывает куда большее восхищение, чем линукс

авторы кода mplayer (а скорее wine) действительно доказали, что можно использовать виндовые кодеки в линуксе

www_linux_org_ru (26.11.2010 15:27:33)

> никто пока практически не реализовал и не поддерживал юникс-лайк ОС, которая могла бы пускать почти все виндовые драйвера

Даже ReactOS этого пока не умеет. Кроме того, поддержка реально закрытого драйвера - вещь настолько геморная, что только сейчас железо подошло к нужному уровню.

>> Чтобы написать драйвер, нужно умение и время. Если драйвер будет в юзерспейсе, это уменьшит трудоемкость, но не на порядок.

> там могут быть еще другие профиты — поддержка старых и закрытых драйверов

> впрочем, намного интересенее придумать верификацию кода, чтобы пусткать их в ядре

Ну ты реши, что тебе нужно %)

tailgunner (26.11.2010 15:28:51)

> кстати — лично у меня mplayer, умеющий пускать виндовые кодеки, вызывает куда большее восхищение, чем линукс

Это показывает только то, что ты очень далек от системного программирования.

tailgunner (26.11.2010 15:29:37)

>Декоратор нужен, чтобы визуально отделять окна друг от друга

иногда нужно

> и показывать стандартные элементы окна - заголовок, кнопки закрытия и все такое.

не нужно

> А еще это область для ресайза и перетаскивания окон.

не нужно

собственно, давно хочу найти какой-нить программируемый менеджер окон попроще, чтобы повесить все это на клавиши

да и сейчас мышой ресайзю окна крайне редко — может раз в день

www_linux_org_ru (26.11.2010 15:33:22)

> Это показывает только то, что ты очень далек от системного программирования.

Да.

Первый мой взгляд на код ядра оказался упавшим на поля prev_че_то_там и next_че_то_там непомню какой структуры. Вполне возможно, этот ужас оказал свое воздействие на еще неокрепшую психику :-)

Туда можно возвратиться, только вооруженным соответсвующим инструментов, позволяющим *такое* искоренить полностью.

> Ну ты реши, что тебе нужно

От кого? От линуса, линукса, танненбаума, миникса?

www_linux_org_ru (26.11.2010 15:44:19)

>умению хрома показывать вкладки на декорацих окна

на кой хрен, если с вимператором убираются нафиг панель меню и адрес бар? получается ещё компактнее хрома, зато из темы окно не выбивается.

Binary (27.11.2010 7:01:42)

> если с вимператором убираются нафиг панель меню и адрес бар?

в хроме меню и нет, а адрес бар при желании тоже можно скрыть

>адрес бар при желании тоже можно скрыть

Так вот откуда у меня в гугл-аналитиксе в ключевых поисковых словах полный адрес сайта берётся...

Binary (27.11.2010 11:09:17)

Портал в помощь проектировщику.

Проект http://mydesigning.ru - портал в помощь проектировщику.

>Первый мой взгляд на код ядра оказался упавшим на поля prev_че_то_там и next_че_то_там непомню какой структуры. Вполне возможно, этот ужас оказал свое воздействие на еще неокрепшую психику :-)

>Туда можно возвратиться, только вооруженным соответсвующим инструментов, позволяющим *такое* искоренить полностью.

Искоренить двунаправленные списки? Ты туда никогда не вернёшься.

morbo (01.12.2010 13:26:03)

> Искоренить двунаправленные списки? Ты туда никогда не вернёшься.

гы-гы

двунаправленные списки нужны, вот только уже почти что неужасно можно объявлить их так:

struct SomeStruct;
struct SomeStruct: public IntrusiveList<SomeStruct, Chains> { ...

хотя реализация все еще ужасна

www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5561350&cid=5571092 — там хотя сделаны обычные, но двунаправленные списки аналогичны

www_linux_org_ru (01.12.2010 14:43:30)