Torcs 1.2.3 unofficial

Вообщем-то, неплохо, но заметно отсутствие дизайнеров, художников и прочих из этой братии в рядах GNUтых разработчиков. Что лишь подтверждает мой тезис о том, что программерский труд пока всё ещё неплохо оплачивается, а вот у дизйнеров, похоже, дела похуже... :(

2 zelo: странно, я почему-то как раз к обратному выводу прихожу: если игрушка бесплатная, значит программерам вообще не платят, а то что дизайн ужас - причина этого в том, что для найма хорошего дизайнера нужны деньги. Дизайнеры слишком много получают на своих работах, чтобы заниматься благотворительностью (избалованы).

Я думаю, ты неправ: если бы программерам не платили, они бы искали работу, или подметали бы улицы, на написание игрушек не оставалось бы ни сил, ни желания. А стремление к just for fun - оно в каждом человеке заложено, в том числе и у дизайнеров.

ребята поправьте опечатки а, три штуки на две строки многовато однако.

чем то мне гоночные симуляторы середины 90х напоминает...
настольгия... хотя имхо лучше в NFS

Отличный симулятор. Недавно прикупил руль с педалЯми. Так теперь и дети и взрослые - все играемся в торк. :)

Я вот, наоборот, гляжу на игры такого уровня и прихожу к выводу, что качественные игры под GPL уже есть, а достаточное их количество и серьезная графика - вопрос времени.

Действительно, наличие туч работающих "за так" (не в смысле основной занятости, разумеется) программистов и практически полное отсутствие аналогичных художников, аниматоров, музыкантов и прочей творческой братии весьма удивительно.

Из общения с немногими знакомыми художниками и дизайнерами я могу сделать вывод, что они, во-первых, ОЧЕНЬ хорошо оплачиваются (товарищ в рамках учебного НИРа сделал плагин к 3DS Max, аналоги которого стоят многие сотни долларов), во-вторых, просто невероятно избалованы (причем еще до первой зарплаты - как такое получается?) - тот же товарищ на вопрос, может ли он в свободное время поучаствовать в бесплатном проекте, просто покрутил пальцем у виска, в-третьих, дико загружены работой - больше чем программисты в тех же организациях (возможно, программистов просто развелось как собак нерезаных?).

Свою лепту вносит и дороговизна инструментов рисования/моделирования/анимирования/музицирования/и проч.

Полная ерунда.

Художников, аниматоров, музыкантов etc, работающих c GPL, действительно меньше, чем программистов, но тут есть ряд объективных и субъективных причин, никакого отношения к зарплатам. инструментам и избалованности не имеющих.

Объективные причины

1) У них нет необходимости в тестировании продуктов своей деятельности и вообще какой то совместной работе над уже выпущеным произведением. Для распостранения же вполне достаточно отдать свою работу даром (а это совсем не то, что предполагает GPL).

2)Традиционно люди искуства против изменений (тем паче бесконтрольных) своих детищ. GPL в этом плане их просто страшит.

3)Им просто нечего ждать от пользователя, кроме признания и распостранения. GPL же предполагает равноправие.

Субъективные причины:

1) Они просто ничего не знают об опенсорсе и GNU программах.

Ни один из моих знакомых художников не отказал мне в безвозмездной помощи над моими проектами. Но именно мне и я думаю, что предложи я им поработать на неизвестно кого на принципах GPL, я не смогу так просто объяснить им, нафига оно им может быть надо...

можно несколько отвлечённый вопрос?.. ;-) можешь привести примеры талантливых музыкантов, которые были бы озабочены только проблемой зарабатывания бабок и не участвовали бы в проэктах, так сказать, для души?

слышал когда-нить о теории джазовой импровизации? чем тебе не GPL? ;-))

apple

Здорово, но GPL то не так работает.

Здесь что то делаешь, а кто то потом по своему почину лезет грязными ручонками и покушается на святое... :)

Если речь идет о программе, то с этим миришься, поскольку иначе хрен чего напишешь с одной стороны и это технический продукт, а не произведение искусства с другой. А вот с искусством...

ой, а кто это?.. ;-) а я дугих слышал... они не пренебрегали интересом ради бабла.. Al Di Meola, John McLaughlin, Jeddy Lee, Tony McAlpine.. ;-)) да и тот же John Petrucci..

так ведь и с искусством так же,... кто-то, по неумению, возьмёт да и поднасрёт, а кто-то и напротив, ещё лучше тему разовьёт..

имхо, во-первых всем этим "артистам" пришлось бы оставаться на вторых ролях - работать то им ради чужой программы(идеи..), во-вторых софт более "живой" чем медия - в этом стимул делать его just for fun и ещё и раздавать нашару своё "детище".. на том же девианарте ведь дофига рисующих картинки, но там люди делают свои, самостоятельные произведения..

Тут недавно линк пробегал на свободную музыку в новости про ALT Linux... Конечно, свободных музыкантов не так там и много, как свободных программистов, но всё же... Насчёт дизайна - меня дизайн KDE устраивает... В прошлую версию игрухи играл, надо и эту стянуть, только больно много весит...

тот же Петруччи, кстати, во стольких проектах учавствовал, что диву даещься, откуда у человека столько энергии для творчества?...

Может никто и не заметил, но там есть модели стаарых машин, которые очень хорошо прорисованы.

>Может никто и не заметил, но там есть модели стаарых машин, которые очень хорошо прорисованы.

да есть - понравилось =))

Машинки - то в игре прорисованы и промоделированы хорошо, но не хватает современных графических финтифлюшек на шейдерах... ну хотябы блеску чуть добавили...

Voviks

>Тут недавно линк пробегал на свободную музыку в новости про ALT Linux...

А ты ето слушал? Я утянул первые 100Мб - плохо :( Хотя у меня дефачка одна знакомая умку слушает...

ИМХО - на modarchive.com просто потрясаяющая музыка, иногда такие шедевры попадаются... не то что это FreeMusic.

А я стянул весь диск. По-моему, неплохие вещи попадаются. Редко, но есть. Как ни странно, но хорошая музыка практически не зависит от денег, вкладываемых в неё. Сколько Бах, Моцарт, Бетховен, Вивальди и многие другие получали за свои произведения? Гроши на фоне современных топовых исполнителей и авторов. Аппаратура подорожала, но она же стала и массовой. Например, разные органы, для которых Бах писал свои вещи, строились, наверное, не в Китае, и стоимость их в переводе на современные деньги была, наверное, нехилой. Так, что, в музыке нужен талант, ну, и жизненный опыт не повредит, хотя от этого никому не убежать.

Не знаю, мне "Шутки Мао" понравились :)

с тех пор придумали похоже только саундтреки, навешивание бамперов и грудастые девушки на журналах))

совершенно верно... аппаратура - ничто, без того, кто способен с ней в совершенстве управлятся.. а они, Бах, Вивальди.. не все, конечно, но многие из них получали совсем немного даже на фоне топовых исполнителей того времени.. не говоря уже о нынешних.. однако кто о тех топовых везунчиках помнит? а Бах, Паганини, Вивальди.. их до сих пор не только слушают, но и развивают, перерабатывают,.. вообщем, всерьёз и надолго...

Вот именно что на целй диск - "редко". Мне только у "абвиотуры" одна песня понравилась (из первых 100 мб, опять же)

>Не знаю, мне "Шутки Мао" понравились :)

зараз глянем

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/FreeMusic/2/ARTISTS/SHUTKI%2...

>Не знаю, мне "Шутки Мао" понравились :)

посмотрел - однако хорошо =)

Кстати, ещё Silence Kit на этом диске - очень неплохо.

ночью гляну...

Ну и скриншот, я плакал:

http://torcs.sourceforge.net/images/sc20040324/torcs-20040324002741.jpg

это ещё зачем? бывает и похуже... ;-)

> 2)Традиционно люди искуства против изменений (тем паче бесконтрольных) своих детищ. GPL в этом плане их просто страшит.

А никому не приходило в голову, что в сфере искусства практически всё -
де-факто опенсорс? Любой грамотный музыкант может аккуратно скопировать
кусок чужого произведения в своё. И художник может перенять идею.
И артист перенять манеру исполнения. Это делается и скрыто и явно.
Например, говорят же: художник такой-то школы, музыкант такого-то
направления. А ведь любой напрвление когда-то начиналось с одного
уникального произведения... Поэтому GPL для искусства - это попытка
навязать крайнюю форму того, что и так существовало в естественных
условиях.

не всё так просто, не с одного, а скорее, со многих схожих, это как лавина,.. и уже не имеет значения где первоисточник... а в общем,.. я с тобой согласен...

>>Ну и скриншот, я плакал:

>>http://torcs.sourceforge.net/images/sc20040324/torcs-20040324002741.jpg

Да, пасажыр сидит, а водителя того, нету ...

вот посмотри на темы в кде артворкс и пойми что не прав

K48, ты случаем не на специ "воспитан" ? :) Кстати, есть такая прога renoise ( win-only ) www.renoise.com, так на их сайте есть музыки всякой, с нею сделанной, Очень советую. Хотя истинный источник народного творчества это конечно-же www.scene.org /alebu

>Да, пасажыр сидит, а водителя того, нету ...

На некоторых автомобилях руль справа...