А 2dBoy WorldOfGoo за#опили. Печально.

Viglim (03.06.2010 16:52:33)

А они и не обещали, так что глупо их в чем-то обвинять.

По теме: хорошо, что все игры теперь выложили в DVCS (Aquaria, Gish и Lugaru HD в Mercurial на Icculus и Penumbra в Git на GitHub'е), а то тарбол Gish'а огорчал кроме всего прочего, тем, что было не понятно как его будет возможно обновить.

X-Pilot (03.06.2010 17:34:46)

На кладбище опен сурс игр пополнение !

Гиш же тоже на гитхабе выложили. Правда не авторы.

iSage (03.06.2010 17:49:19)

Да, я видел, но хочется, чтобы именно этот был "центральным" и хотя бы изредка обновлялся.

X-Pilot (03.06.2010 17:56:29)

На гитхабе зато удобней, сразу видно форки всякие.

iSage (03.06.2010 18:23:38)

Ну, это как аргумент против Jabber'а у некоторых личностей: "в ICQ можно искать людей, поэтому Jabber - хуже" ;) Это же DVCS все-таки (надеюсь, расшифровывать букву "D" не нужно? ;) )!

X-Pilot (03.06.2010 20:03:40)

>под GPL v2.

Там GPLv2+, я проверял. Исправь, пожалуйста.

ChALkeR (03.06.2010 20:21:36)

Отличная новость !

runtime (03.06.2010 20:54:33)

Пруф?

В хг нашел только вот:

http://hg.icculus.org/icculus/aquaria/raw-file/75924df9cbe8/CONTENT-LICENSE.txt

>Aquaria's game data are not under the same license as the source code. Redistribution of the game data is forbidden. Please buy a copy of the game to obtain the data files.

>The game can be legally obtained in several ways at the time of this writing, including Steam, the Humble Indie Bundle, Ambrosia Software, etc.

>http://www.bit-blot.com/aquaria/buy.html

>The source code to the game is licensed under the GNU GPL2.

По идее должно быть:

>GNU GPL version 2 or any later version

Хотя... в сорцах:

>Aquaria is free software; you can redistribute it and/or modify it under the terms of the GNU General Public License as published by the Free Software Foundation; either version 2 of the License, or (at your option) any later version.

Странно. Что-то они сеют диссонанс...

Короче, fixed. + добавлена ссылка на офблог Холовки.

onix_N (03.06.2010 21:01:39)

У ридми приоритет ниже, чем у шапки каждого файла.

В шапках — GPLv2+.

А ридми это только описание. Точно так же, они не обязаны прикладывать все варианты GPL, так что в COPYING.txt GPLv2.

ChALkeR (03.06.2010 21:20:54)

Эх, был бы я помоложе

trueshell (04.06.2010 13:41:47)

> Главная героиня игры - русалка Найя

Дальше не читал.

icculus - мой новый герой, ага. :)

cruxish (04.06.2010 13:51:14)

Либо там у них ЛОР-эффект, либо они блочат китай. Фошисты

ArtemZ (04.06.2010 13:54:57)

Aquaria уже Open Source!

Free Software же!

Alan_Steel (04.06.2010 13:55:44)

Ура, чо!

pevzi (04.06.2010 13:57:14)

Посмотрел ролик так и не понял в чем смысл данной игры

> А они и не обещали

Ну он так и сказал, зажопили (:

pevzi (04.06.2010 13:58:30)

>что мгновенно отозвались о событии

Может "что мгновенно отозвались НА событие?!

GladAlex (04.06.2010 14:02:42)

хм, а ничего так игруля.
Да, новость тоже радует.

o4kareg (04.06.2010 14:02:44)

> Может "что мгновенно отозвались НА событие?!

Слово "отзываться" имеет несколько значений, если чо.

pevzi (04.06.2010 14:04:39)

Если бы они пообещали, но отказались от своих слов, то тогда да - было бы то самое слово, а так я не вижу причин по которым они должны были открыть код.

X-Pilot (04.06.2010 14:11:23)

а по ссылке купить, кстати, нет линуксового пакета.

awesome (04.06.2010 14:31:56)

Русалочка, русалочка вернулась!
/me счастливо улыбается

darkshvein (04.06.2010 14:41:50)

Какой ещё пакет? сырцы же, читайте внимательнее

darkshvein (04.06.2010 14:42:42)

Читайте http://hg.icculus.org/icculus/aquaria/file/95890e70f28e/Aquaria/Avatar.cpp затем хороните. Очередной криворукий высер.

аркады не нужны

>Читайте http://hg.icculus.org/icculus/aquaria/file/95890e70f28e/Aquaria/Avatar.cpp затем хороните. Очередной криворукий высер.

И что там криворукого? Вполне нормальный код.

>Читайте http://hg.icculus.org/icculus/aquaria/file/95890e70f28e/Aquaria/Avatar.cpp затем хороните. Очередной криворукий высер.

Расскажи нам, что там не так.

Кстати если там что-то не так, то это пример сторонникам проприетарщины, которые верят что там то всегда идеальный код.

Функция длиной >2000 строк это нормальный код, да.

7194 - 9440

Глобальные переменные, при том что Avatar это вроде как бы класс, обилие комментариев, дохрена магических чисел, разброд в форматировании кода,

> Функция длиной >2000 строк это нормальный код, да.

А файл длиной добрых 10 тысяч строк уже никого не удивляет?

EvilBlueBeaver (04.06.2010 15:47:36)

> Aquaria

Что это было, Скалли?!

Открыли бы мне бы Operation Flashpoint,без остального можно обойтись.

Dimka-Bo (04.06.2010 15:53:13)

лучше бы world of goo открыли :(

jcd (04.06.2010 16:07:41)

>А файл длиной добрых 10 тысяч строк уже никого не удивляет?

лично у меня претензия к коду только именно по этому вопросу. сам код - черт с ним, не вникал. просто первое, что прикидываешь на оценку объема погружения это как раз-таки размер файла. я в свое время также проблевался на Tora: 600килобайт один файл - это какой-то пи**ец.

halturin (04.06.2010 16:16:01)

>Глобальные переменные, при том что Avatar это вроде как бы класс

Ну у них там вроде бы константы, так что их можно и глобально держать, хотя и некрасиво.

А что 2к строк - ну это же OnUpdate, там все основные действия. Если бы они его разбили на кучу мелких функций, вышло бы 2к строк, но ещё менее понятно.

Интересно сколько денег они заработали... Неплохой маргетинг - сорцы их не особо-то нужны, а чтобы погамать надо купить. И чего все остальные так не делают?

gh0stwizard (04.06.2010 16:27:31)

Я сначала подумал, что это С, увидев два рулона глобальных переменных. Затем я увидел классы и понял, что, наверное, так и надо писать игры. Не, ну я игры никогда не писал, может, там так принято? Но там ещё и посреди кода между методами - глобальные переменные, так, по-моему, нигде не принято.

queen3 (04.06.2010 16:30:03)

Во-первых, не только константы, а во-вторых, они ещё и посреди файла там и сям раскиданы. Дабы подперчить.

queen3 (04.06.2010 16:31:46)

> if (!(state.lockedToWall || state.dodgeEffectTimer.isActive()) && _isUnderWater && dsq->continuity.getWorldType() == WT_NORMAL && canMove)

Я думал, в наше время такие вещи в играх пишутся на скриптовых языках / DSL либо как-нибудь таблично/декларативно. Ну, там, state machine, и прочая.

Я на самой первой своей работе писал эмулятор работы железа с сотнями тумблеров и лампочек, включая аналоговые вещи типа электродвигателя, плюс эмуляция различных неисправностей. Тоже на С++ с кучей С-шных условий. До сих пор немного стыдно. ИЧСХ, через два года этот код превратися в такое УГ, что любое новое требование (скажем, тумблер) вызывало непреодолимое желание съездить в отпуск, ибо разбираться, как что там работает, было уже решительно невозможно.

queen3 (04.06.2010 16:39:16)

вы ещё просто исходники Python-to-C не видели http://www.linux.org.ru/forum/development/4959204?lastmod=1275579250647

true_admin (04.06.2010 16:42:42)

>Я думал, в наше время такие вещи в играх пишутся на скриптовых языках / DSL либо как-нибудь таблично/декларативно. Ну, там, state machine, и прочая.

А как ты предлагаешь написать процитированное тобой условие на скриптовых языках?

Перепроектировать архитектуру приложения.

> Читайте http://hg.icculus.org/icculus/aquaria/file/95890e70f28e/Aquaria/Avatar.cpp затем хороните. Очередной криворукий высер.

Хм, а где именно читать? Там over 9000 строк кода, но то, что я увидел - вполне нормально, вроде.

cruxish (04.06.2010 16:51:26)

Процитированное - не знаю, зависит от компонентов игры. Могу сказать за свой случай. Я вижу два выбора:

1. Разбитие оборудования на блоки и обмен событиями между ними. Это решило бы и проблему, которая стоила больших нервов и времени - переход на эмуляцию похожего, но другого оборудования. Скажем, разных типов электродвигателей, когда его реакции не зашиты в 50 С-шных функций по всему коду.

2. Эмуляция не реакий оборудования, а реальных схем, по типу эмуляторов электроцепей. Т.е. ниже уровнем, и затем слушать Switch on/off. Тоже можно было бы применять разные двигатели, более того, можно было бы отображать схему на экране, записывать/replay-ить для студентов, и т.п.

В принципе, обычная плагиновая архитектура. Основная проблема - не "заменить процитированное условие", а выделить максимально слабосвязанные блоки и формализовать интерфейсы между ними. Как дополнительный вариант - подумать об эмуляции реальной физики (у меня - токи, в игре - потоки ;-).

А то, что я там вижу - это, конечно, работает, но напоминает исходники MSHTML (по сравнению, наверное, с Gecko, хотя их я и не видел, но результат налицо). Куча условий, хаков, никакой гибкости.

queen3 (04.06.2010 16:54:34)

Вообще, насколько я понял, icculus будет заниматься кодом, так что в ближайшее время ситуация должна измениться к лучшему.

cruxish (04.06.2010 16:56:07)

>Разбитие оборудования на блоки и обмен событиями между ними. Это решило бы и проблему, которая стоила больших нервов и времени - переход на эмуляцию похожего, но другого оборудования. Скажем, разных типов электродвигателей, когда его реакции не зашиты в 50 С-шных функций по всему коду.

Еще немного, еще немного, и вы изобретете ООП, с наследованием и инкапсуляцией.

Это ты предложил очень сложную вещь.

Самое сложное в программировании - отнюдь не задроцкие алгоритмы с именами великих математиков, а именно проектирование, чтобы потом всё спроектированное работало без костылей. Потому что плагино-образную архитектуру придумать можно, а в процессе реализации вылезет нюанс, что надо получить доступ к чему-то, а оно невозможно из-за этого самого разделения на блоки/классы/whatever.

Причем можно написать программу, а только потом понять, что надо было делать не так - далее мерзкое переписывание кода заново. С кучей багов и регрессий.

Видимо создатели акварии торопились, и потому писали как получается.

Например, было у меня типа такого (псевдокод):

function check_lamp2()
{
  if (switch1 && switch2 && !IsError(45) && time_from_switch2_on > 5000) 
    lamp2 = red;
}

А надо бы было

lamp2:
  red: switch1 switch2 !error(45) 
switch0:
  cascade: switch1
switch1:
  if: switch0
  cascade: lamp2
switch2:
  if: switch0
  cascade: relay_for_switch2
relay_for_switch2:
  if: switch2
  delay: 5000
  cascade: lamp2

Ну, типа такого. С-шный вариант выглядит короче, но это заблуждение, когда таких проверок тысячи, и в каждой взаимоперекрещивающиеся условия (скажем, по десятку зависимых if, и десятку cascade, на каждый из пары сотен акторов).

Не факт, что второй вариант удобоварим, я его на коленке сейчас придумал, но одно точно - куча взаимоусловий по сотне взаимозависимых переменных - это головная боль на сях, и постоянные "где-то что-то не так работает / не вовремя включается". В идеале, дизайн должен был бы максимально соответствовать либо схеме, либо тому, что представляет себе заказчик.

Но я не специалист по играм, может, и в самом деле все они так и пишутся. Может, для игр это нормально.

queen3 (04.06.2010 17:40:40)