gNewSense будет базироваться не на Ubuntu, а на Debian

Свободного железа нет. У тебя уже есть схема проца, который ты используешь ? Процессор может быть и твой, но думаю intel тебя по головке не поглатит, когда ты будешь сидеть с микроскопом и реверсить чип.

Многослойные чипы под микроскопом отреверсить невозможно

>Свобода софта не нужна.

Именно, нужен свободный софт но это возможно далеко не везде. Но еще важнее открытые стандарты ибо если нет vendor lock-in то не важно по большому счету, софт свободный или проприетарный. Тем более опыт некоторых проектов вроде Мозиллы показывает что vendor lock-in может быть и на формально свободном софте

Где в Мозилле vendor lock-in? Я спокойно не пользуюсь мозиллой, разве что посмотреть сайты, которые криво сделаны и в конкве не работают. Но таких мало...

но это возможно далеко не везде

А где это невозможно? По-моему, если возможен проприетарный софт, то можно передать его исходники всем пользователем, то он станет свободным...

for Reset

Свободного железа нет.

4.2
Мало, но есть. Нужно больше. Но ведь году этак в 1983 свободного софта тоже почти не было, а RMS и Co взяли и сделали. Конечно, ребята из Беркли тоже постарались.

У тебя уже есть схема проца, который ты используешь?

К сожалению, нет. Но есть процессоры, например UltraSPARC T1 и T2 и какие-то VIA, для которых она доступна по GPL (или другой свободной лицензии)...

Единственное, жаль что эти процессоры стоят офигенно дорого и их хрен купишь... По крайней мере, сколько не спрашивал в компьютерных магазинах, если рабочая станция, то обязательно Intel или, в лучшем случае, AMD... Только один ноут на VIA C7 видел. Но он одноядерный и вообще x86...

>Где в Мозилле vendor lock-in?

Ну например есть извращенцы клепающие сайты с использование XUL, кроме того реализация жабоскриптов по-прежнему далека от стандарта. Мозилловский веб-сервер к счастью давно сдох

А где это невозможно?

Ну например узкоспециализированный софт. Там слишкам маленькая пользовательская база чтоб было выгодно разрабатывать OSS но далеко не все могут позволить покупать искаробочные рабочие станции

>Если спецификации закрыты и мне придется заниматься для этого обратной разработкой чтоб разобраться — это неудобно.

почему ты должен лезть в микрокод чужой разработки? если производителель не запрещает её встраивать в дистры и тп - туда лезть не надо.

сейчас главная проблема в том что например Broadcom запрещает выковыривать firmware и распространять его.

но у вас враги - все у кого вообще firmware закрыты!

да, спецификации железа тоже должны быть свободными, чтоб те, кто не стесняются паять, могли легче понять электрическую схему устройства и сделать нужные им изменения.

и никто не сможеть более ничего разрабатывать. потому что это тут же утащат китайцы и выпустят в мусорном качестве а нормлаьные разработчики разорятся. этим просто убить всю электронику. всё будут паять в жутком качестве на радиорынках.

Предлагаю на основе списка пакетов сделать полоску-индикатор по принадлежности установленной системы с софтом к проприетарщине. gNewSense будет таким аля Скайвокером и принадлежать к светлой стороне силы, а линуксхр -дарт вейдером. Теперь намекая на то,что новичку надо бы поменять дистр на более дружественный дистр, можно сказать «Используй тёмную стороны силы, Люк. Поставь Убунту или Минт».

Debian и так свободный дистр. Более свободного ничего нет.

> почему ты должен лезть в микрокод чужой разработки?
Вопрос некорректный совершенно.
Если оно крутится у меня в компе — значит я имею право узнать, как оно работает с любой желаемой мной точностью и изменить так как я хочу, если освою ассемблер для микрокода (или на чем там его пишут)

например Broadcom запрещает выковыривать firmware и распространять его.

Не покупайте девайсы от Broadcom

но у вас враги - все у кого вообще firmware закрыты!

Я не делю мир только на черное и белое — есть и полутона.

потому что это тут же утащат китайцы и выпустят в мусорном качестве

Что им это мешает сделать уже сейчас? Почему-то не вижу китайских ультраспарков, да и даже мипсы, на которые у них куплена лицензия (Longsoon) в продаже нету. А если от усилий китайцев x86 окончательно загнется, будет только лучше.

а нормлаьные разработчики разорятся

Спрос на качественную электронику тоже будет, не переживай.

всё будут паять в жутком качестве на радиорынках.

Хочу посмотреть, как ты спаяешь современный процессор на радиорынке.
Да даже материнскую плату-то спаять не осилят без оборудования...

> Теперь намекая на то,что новичку надо бы поменять дистр на более дружественный дистр, можно сказать «Используй тёмную стороны силы, Люк. Поставь Убунту или Минт».
Убунту не темная, там даже есть режим «использовать только свободный софт». К тому же «дружественность» тут не коррелирует. Сравни вот Арч и Федору, например.

>Вопрос некорректный совершенно.

Если оно крутится у меня в компе — значит я имею право узнать, как оно работает с любой желаемой мной точностью и изменить так как я хочу, если освою ассемблер для микрокода (или на чем там его пишут)

ну мало ли что ты хочешь. вот если нам не дают использовать например WiFi адаптеры под линукс (не давали) - вот тогда лезть и разбираться.

модификация кода вообще запрещена даже для софта.

Хочу посмотреть, как ты спаяешь современный процессор на радиорынке.

купят линии

Да даже материнскую плату-то спаять не осилят без оборудования...

почему без оборудования

Спрос на качественную электронику тоже будет, не переживай.

примерно такой же как на Hi-End аудио аппаратуру, и поэтому всех кормят не качественными записями, а компрессированными/лимитированными под бытовую дрянь.

>> например Broadcom запрещает выковыривать firmware и распространять его.

Не покупайте девайсы от Broadcom

покупайте девайсы с Broadcom! драйверы в ядре, прошивка качается с левого места и выкусывается чёрти из чего, но дебиан даст подключить репо с программой которая это сделает.

идеологи gNewSense говорят что я не должен пользоваться WiFi! я не могу выбрать какой адаптер встроен в (качественный и надёжный под линукс) ноут.

мало того - в одной и той же модели могут быть установлены совершенно разные адаптеры (даже до 3-х разных производителей).

касается как ноутов так и адаптеров в retail коробочках.

Давно пора.

полностью согласен.

ещё один аспект - объяснять всё это быдлу, которое парирует это «я удовлетворил свои сиюминутные потребности, заодно пожрал что есть, и потрахался с тем, что под рукой, а завтра сдохну, нафига мне о чём-то думать?»

> модификация кода вообще запрещена даже для софта.
Если запрещена, значит такой софт несвободный и он не нужен.

купят линии

Ты знаешь, сколько стоят линии для производства процессоров современного уровня? А если они всё-таки купят линии, почему ты думаешь, что то что выйдет в результате будет хуже процессоров, которые есть сейчас? И ты так и не ответил на вопрос, почему же до сих пор не клепают UltraSPARC-и T2 по десять рублей за штуку, если это так просто?

вот если нам не дают использовать например WiFi адаптеры под линукс (не давали) - вот тогда лезть и разбираться.

Надо выбирать чипы, которые поддерживаются свободными драйверами. Если у желаемого ноута всё остальное железо подходит, Wi-Fi модуль можно и заменить, если он вообще нужен (мне не нужен, он вообще отключен в биосе у меня. Вот Bluetooth нужен, но он прекрасно работает даже под gNewSense у меня, как и мультимедия-клавиши и прочее. Просто надо выбирать железо правильно)

>Если запрещена, значит такой софт несвободный и он не нужен.

есть много программ которые были и будут закрытыми. жалкие опенсоурс поделки до них не дотянутся (до ImgBurn например). какое автору удовольствие если его программу переделают и будут распространять в бинарном же виде (есть подозрение что например плеер AIMP много чего нарушает). авторы - программисты а не GPL-ные сутяжники. распространяют бинарники и все ими пользуются, в том числе в Wine.

кто не нужен - вот такие фанатики.

почему же до сих пор не клепают UltraSPARC-и T2 по десять рублей за штуку, если это так просто?

потому что пока есть копеечные но качественные процессоры

Надо выбирать чипы, которые поддерживаются свободными драйверами.

для не умеющих читать повторяю: одна и та же модель ноута или коробочный WiFi часто идут с разными модулями (до 3-х разных я видел и на ноутах и на PCI).

Просто надо выбирать железо правильно)

для особо глупых: часто заранее точно неизвестно что за WiFi модуль в ноуте. вот выбрал ты на Intel а там оказался Broadcom или Atheros.

это фигня, вот я купил ноут, а там ни броадком ни интел ни атерос, а рилтек 8191se, вот и как завести его в убунте64?

с другой стороны, как человек, сменивший за последние несколько лет с десяток ноутов, это первое устройство, которое не заработало в убунте сразу и из коробки (не считая отсутствия простого в использовании wpa в убунте 6.10)

> По-моему, если возможен проприетарный софт, то можно передать его исходники всем пользователем, то он станет свободным...

Это как? С3.1415здить исходники чужого софта, переделать и выдать за свое, но «свободное» ? Вообще-то это уголовное преступление.

> Спрос на качественную электронику тоже будет, не переживай.

Китайцы могут спаять и качественно, но так как они на разработку потратили 0 и просто взяли готовое под свободное лицензией, то стоить это будет у них существенно дешевле и в результате ты окажешься в жопе.

ахтунг! найдена уязвимость в ложке! хакер может удаленно соединиться на порт 666 и заставить ложку выгнутья кругом у вас во рту. это может привести к переустановке рта и зубов. разработчики еще не нашли способа устранит уязвимость, потому рекомендують хлебать щи лаптем

У нормальных производителей ноутов полный номер модели однозначно соответствует конфигурации.

этот вопрос к так называемой «свободе» софта отношения не имеет

мобильный компьютер с отключенными компонентами обеспечения мобильности это конечно сильно

Не забываем, что atheros бывают разных ревизий. Одни хорошо работают, а другие фиг. У меня на дома вот такая плата

05:09.0 Ethernet controller: Atheros Communications Inc. Atheros AR5001X+ Wireless Network Adapter (rev 01)
        Subsystem: Atheros Communications Inc. TRENDnet TEW-443PI Wireless PCI Adapter
        Control: I/O- Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- DisINTx-
        Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B+ ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- INTx-
        Latency: 168 (2500ns min, 7000ns max), Cache Line Size: 64 bytes
        Interrupt: pin A routed to IRQ 17
        Region 0: Memory at fd4e0000 (32-bit, non-prefetchable) [size=64K]
        Capabilities: [44] Power Management version 2
                Flags: PMEClk- DSI- D1- D2- AuxCurrent=375mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot-,D3cold-)
                Status: D0 NoSoftRst- PME-Enable- DSel=0 DScale=2 PME-
        Kernel driver in use: ath5k
        Kernel modules: ath5k

Работает только под ath5k, если перезагрузить роутер и пропадет линк, то после этого линк восстановить можно только перезагрузкой машины, даже перезагрузка модуля не помогает. В венде всё ok.

>У нормальных производителей ноутов полный номер модели однозначно соответствует конфигурации.

и надо быть телепатом что-бы

1 угадывать номер партии при покупке

2 заранее знать все номера партий с расшифровкой какие там WiFi модули

значит HP ноуты ненормальные?

>Лично я считаю, что это исследовательский «концепт-кар», способный продемонстрировать, на что способна система, полностью построенная на свободных компонентах. Потенциальных разработчиков натолкнёт на мысль, какого ещё прикладного ПО не хватает для «дистрибутива мечты». Имхо, именно в этом и есть польза сабжа.

Так точно! Сам придерживаюсь того же мнения.

>Да, у CPU таки есть микрокод (не у всех, конечно, у RISC (ARM, SPARC, MIPS, POWER его нет).

Это другой микрокод, не путайте. Микрокод в процессорах x86 - это инструкции внутреннего RISC-ядра процессора, в которые аппаратный транслятор преобразует инструкции x86.

Микрокод же в железках представляет собой программу, или правильнее говорить - микропрограмму. Эта программа выпоняется на микропроцессоре устройства.

С чего бы это лого gNewSense (http://www.gnewsense.org/images/download/download_btn.png) до истерики напоминает мне лого SCO? (http://sco.com/images/logo-bgblue.gif)