уже начал

То есть, они хотят сказать, что тест-группа пользователей Ubuntu не возвращает им своих результатов?

Просто меня смущает именно упоминание о большом количестве ошибок. Вряд ли здесь идет речь об ошибках специфичных для Debian.

Уже неделю не могу баг поймать, ноут произвольно повисает, уже все перебрал.

Наверное это кара Патрика ...

А зачем куда-то вообще спешить? Ну не успели он к сентябрю, ну и что? Т.к. релизы выходят раз в 1-2 года, то это и не критично.

> То есть, они хотят сказать, что тест-группа пользователей Ubuntu не возвращает им своих результатов?

Т.е ты хочешь сказать, что твои фантазии подкреплены пруфлинком? Или так, хворосту для холивара подбросил?

> Вряд ли здесь идет речь об ошибках специфичных для Debian.

Сходи по ссылке, это не больно.

пусть быстрее релязят уже и выводят тестинг из фриза - задолбался новых пакетов ждать.

> То есть, они хотят сказать, что тест-группа пользователей Ubuntu не возвращает им своих результатов?

Что значит не возвращают, багтрак и репозитории открыты пусть забирают если нужно ;)

>задолбался новых пакетов ждать

Компилятор в зубы и вперёд!

мазефака, я уже с sid несколько пакетов поставил

Совсем недавно я наблюдал number concerning the next release под 400, сейчас ~250. Традиционная задержка релиза, чего волноваться то? Пускай пилят, поможем в меру своих сил и возможностей:)

ИМХО к новому году допилят)

К новому году уже Слакварь 13 выйдет ...

Re^2: Поможем Debian Lenny

> А зачем куда-то вообще спешить? Ну не успели он к сентябрю, ну и что? Т.к. релизы выходят раз в 1-2 года, то это и не критично.

1-2 года для дебиана это не релизы, это частые релизы, беготня и мельтешение

Кстати, боюсь навлечь на себя беду, что таже Патрик не спасёт, а зачем нужен дебиан?

Серверы(ln -s Сервера) - Slackware Enterprise Linux и RH/Novell, красноглазие поправить - Gentoo, для дома для семьи - Mandriva, для гламурных девочек - Ubuntu, всё и сразу - Arch. Какую мифическую стабильность из тех же пакетов даёт престарелый Debian?

Немного напрягают эти вечно затягивающиеся заморозки. Почему нельзя выпустить R0 (R(-1), pre - кому как больше нравится) условившись, что это недопиленный релиз и пользоваться им не рекомендуется, и спокойно шлифовать его дальше сколько душе угодно, а после выпуска R1 (R0 - кому как больше нравится) считать выпуск stable состоявшимся? Почему-то обязательно надо тормозить все ветви дистрибутива, пока оно там рождается.

Пусть Марк поможет родительскому дистру, и чтоб Lenny вышел одновременно с Intrepid.

> Пусть Марк поможет родительскому дистру, и чтоб Lenny вышел одновременно с Intrepid.

Никак не успеют. Интерпид уже бета, и весьма (по меркам последних убунт) безглючная.

Re^2: Поможем Debian Lenny

>> Пусть Марк поможет родительскому дистру, и чтоб Lenny вышел одновременно с Intrepid.

> Никак не успеют. Интерпид уже бета, и весьма (по меркам последних убунт) безглючная.

кстати, зачем марку тогда вообще делать LTS?

>Почему нельзя выпустить R0 (R(-1), pre - кому как больше нравится) условившись, что это недопиленный релиз и пользоваться им не рекомендуется

KDE Team так и сделали. В итоге их закидали какашками все кому не лень :)

ну и смысл на десктопе держать etch/lenny с его несвежим софтом?
мну пользует репозитории sid и experimental года 2-3 и проблем вроде особых не видел

а на сервере заниматься тестированием глупо.

> >> Пусть Марк поможет родительскому дистру, и чтоб Lenny вышел одновременно с Intrepid.

> > Никак не успеют. Интерпид уже бета, и весьма (по меркам последних убунт) безглючная.

> кстати, зачем марку тогда вообще делать LTS?

Чтоб админы юзали. Длинный срок поддержки, вся фигня. Не ынтырпрайз пока, конечно, но всё к тому идет.

>Серверы(ln -s Сервера) - Slackware Enterprise Linux и RH/Novell

ты еще ubuntu server сюда припиши :)

Дебиан на сервере - это стабильность. И дырки они закрывают быстрее других.

>для дома для семьи - Mandriva

глюкавая она сильно. Гуйни конечно много, пытаются сделать на все случаи жизни. Но вот со времен мандрейка качество сильно упало.

Дебиан на десктопе у людей с прямыми руками вполне хорошо живет. Если человеку не нужна куча конфигураторов на все случаи жизни и он не боится набрать пару команд в консоли - то получит действительно качественный, стабильный и вылизанный десктоп. Без косяков на самых видных местах, как часто бывает в той же убунте

>всё и сразу - Arch

это для красноглазых. Bleeding edge и стабильность слабо совместимы. ДА и мейнтейнеры у них криворукие попадаются

>Какую мифическую стабильность из тех же пакетов

что значит из тех же пакетов? о_0

что за ноут?
не делловский часом?

> красноглазие поправить - Arch, всё и сразу - Gentoo.

fixed

>> Почему нельзя выпустить R0 (R(-1), pre - кому как больше нравится) условившись, что это недопиленный релиз и пользоваться им не рекомендуется

> KDE Team так и сделали. В итоге их закидали какашками все кому не лень :)

Выпуск программы и дистрибутива - немного разные вещи. KDE Team выпустили нефункциональный продукт, а в Debian вылавливание блох функциональность никак не поднимает.

Интересно заметить, что когда через полгода после выпуска выйдет R1, будет абсолютно не важно, насколько долго и мучительно выпускался R0.

Re^4: Поможем Debian Lenny

> Дебиан на сервере - это стабильность. И дырки они закрывают быстрее других.

Вот если мне срочно понадобился ынтерпрайз-сервер. Не через год, а сейчас. Что стабильнее - slackware-current или debian-фриз? etch или 12.1?

дырки в убунту ынтерпрайз вроде быстрее и в течении 5 лет закрывают. кстати, сколько sarge поддерживался? вроде недавно видел "последнее китайское обновление"


> глюкавая она сильно. Гуйни конечно много, пытаются сделать на все случаи жизни. Но вот
> со времен мандрейка качество сильно упало.

тоже так думал первые 10 раз. но проблем с ней почему-то меньше всего. и compiz на радеоне каком-то без проблем завёлся, в отличии от убунты, и какой-то атеросовский вайфай, в отличие от убунты (дома на убунте атеросовские вайфаи без проблем). единственное обидно - в условиях деревни и интернета по 5 руб пакетов сложно раздабывать. Хотя дома, в условиях машин по 128 мб/256 мб ram, на одном ubuntu/slackware, на другом arch/mandriva, на третьем arch/ubuntu, вторые оси запускаются, менее 10% времени.


> Дебиан на десктопе у людей с прямыми руками вполне хорошо живет. Если человеку не нужна куча конфигураторов на все случаи жизни и он не боится набрать пару команд в консоли - то получит действительно качественный, стабильный и вылизанный десктоп. Без косяков на самых видных местах, как часто бывает в той же убунте

честно, что дебиан, что убунта, что кнопикс - один хрен. у каждого пакетная система считает себя умнее, и если нет 100mbит канала и желания каждый раз обновлять то, что у тебя уже и так есть, только в зависимостях где-то сбой наступил - лучше не надо. Где есть - там можно и убунту и мандриву использовать, хотя лучше, конечно, арч.

>>всё и сразу - Arch
> это для красноглазых. Bleeding edge и стабильность слабо совместимы. ДА и мейнтейнеры у них криворукие попадаются

в убунте поставил игрушки - ставлю wormux - пишет нет шрифта, ставлю freecol, вытягивает по зависимостям openjdk, и ругается, что нету sunjdk. обе проблемы решились симлинками, но через неделю, когда руки дошли. в арч всегда было всё и сразу, тока ядро кривое, а обновиться негде. :) дык тоже можно стабилизировать, сделать набор инструкций, явно уйдёт меньше трёх лет на среднестатический дебиан.

а пакеты надо самому пересобирать. я вот пересобираю потихонечку, вот пару месяцев и пересоберу, будет арч десктоп :) а ленни к тому времени всё ещё не будет :)


>>Какую мифическую стабильность из тех же пакетов
> что значит из тех же пакетов? о_0

из тех же исходников программ. основные программы то везде одинаковые :)

Re^2: Поможем Debian Lenny

> мну пользует репозитории sid и experimental года 2-3 и проблем вроде особых не видел

кто пользует? профилактику у логопеда что-ли забыл пройти?

для тех кто пользует sid, убунту и сделали

Re^4: Поможем Debian Lenny

>> красноглазие поправить - Arch, всё и сразу - Gentoo.

> fixed


когда будет Gentoo Enterprise - сразу с кластером, чтобы за выходные установка проходила - тогда и пофиксишь

>aptitude install dpkg aptitude apt Чоза грибы? aptitude уже зависит от apt apt-get dpkg. Модеры, поправьте.

>Просто меня смущает именно упоминание о большом количестве ошибок. Вряд ли здесь идет речь об ошибках специфичных для Debian.

Убунту релизится по правилу: "два раза в год и хоть потоп"

Деб релизится по правилу: "сперва исправляем ВСЕ RC-баги и только потом релизимся"

С удовольствием потестировал бы. Только пару недель назад в очередной раз обновил Lenny и пипец, ноут с Lenny загружаться перестал. Как раз было обновление ядра. Я в шоке!!!!!!

> То есть, они хотят сказать, что тест-группа пользователей Ubuntu не возвращает им своих результатов?

Очень похоже что это правда, проблем у Lenny больше чем у Hardy, причём у меня основная масса касалась таких вещей как некорректное монтирование/размонтирование внешних устройств, некорректно работащие (самостоятельная пересборка тут не помогает) последние стабильные версии приложений (Transmission, Banshee), придерживание соронними сборщиками пакетов критических (минорных) обновлений под Lenny/Debian.

Впрочем я уже успел заметить как улетучиваются существовавшие довольно долго неприятности, которые я считал фичами в gPodder, Iceweasel, работа с XFCE без GNOME/KDE, не всегда хорошо настроенные зависимости многих десктопных пакетов, наличие сборщиков пакетов, которые уже не собирают специфичные пакеты. В общем проблем тут хватает, если кому-то охота внести вклад, я бы советовал пополнять ряды мэнтейнеров/багфиксеров десктопно-ориентированных приложений...

Re^2: Поможем Debian Lenny

> Убунту релизится по правилу: "два раза в год и хоть потоп"

вот так убунту спасла в мае 2006 мир от глобального наводнения?

убунту LTS - раз в два года и без проблем

убунту - игрушка для скучающих по циферкам виндузятников раз в полгода и чтобы было готово к сроку. зато в репах поддерживаемого 6.06 Firefox 1.5 etc, специально посмотрел

Use Sid, Luke :D

>Что стабильнее - slackware-current или debian-фриз?

с слакой не сталкивался вживую, ничего сказать про стабильность не могу. Тут лучше выбрать то, что привычнее и удобнее админу. :)

У нас сейчас крутится сервак под етчем. Никаких проблем с ним нет, все железно

>тоже так думал первые 10 раз

это ж сколько кактусов нужно съесть....

>честно, что дебиан, что убунта, что кнопикс - один хрен

если они основаны на одних и тех же инструментах - это не значит что они одинаковы. Проверено на личном опыте

>если нет 100mbит канала

представь себе нет. Было 128 кбит, никаких неудобств с обновлением тестинга не испытывал.

>дык тоже можно стабилизировать

и кто этим будет заниматься?

>а ленни к тому времени всё ещё не будет

пока ты будешь собирать пакетики холодными ночами - я буду работать. На Ленни. Которого как бы нет ;)

>из тех же исходников программ. основные программы то везде одинаковые

Но собирают их разные люди. Взять тот же КДЕ4. Исходники вроде бы и одинаковые, но в дебиане он почему то собран нормально. А в федоре и зюзе тихий ужас.

>Вот если мне срочно понадобился ынтерпрайз-сервер. Не через год, а сейчас. Что стабильнее - slackware-current или debian-фриз? etch или 12.1?

etch.это вообще сказка. куда вообще спешить то? тем более на "ынтерпрайз".

поставил на ноут Ленни, пол года использую и жалею что убунту не поставил :( Блин, если залогино два юзера, то при закрытии крышки ноута (или нажатии клавиши суспенда) ноут засыпает 2 раза, т.е. после пробудки засыпает тут же вновь. И пользоваться флешкой для обоих пользователей тоже не осилил. Много и прочих недопиленных мелочей :(

>
> Уже неделю не могу баг поймать, ноут произвольно повисает, уже все перебрал.
>
Опаньки, можно с этого места подробней?

У меня такая же хня продолжается на Lenny не первый месяц.
Притом с разными ядрами (2.6.22,24,26).
В произвольный момент времени машинка просто тупо встает колом.
Помогает только кнопка питания. Притом перезапускается успешно только если выдернуть внешний питальник, в противном случае -- зажигается индикатор, но даже начальная загрузка не идет.
При этом в момент зависания слышно как паркуется винт (я так думаю -- могу ошибаться).
В логах все чисто.

Машинка IBM ThinkPad T40 (старенький). До Debian стояла винда, в ней все было тип-топ.
Недавно воткнул Ubuntu 8.04 на посмотреть. Вылез аналогичный глюк -- два дня ее корячило.

Самое смешное -- не удается добиться стабильной повторяемости проблемы. Может месяц-два работать нормально, а потом -- несколько эпизодов за день. Не могу понять на софт грешить или на железо.

>ноут засыпает 2 раза

>пользоваться флешкой для обоих пользователей тоже не осилил

а в убунте этого не было? багрепорты уже написал?

>ну и смысл на десктопе держать etch/lenny с его несвежим софтом?

штук 5 программ собрать самому в лом? раз в полгода. большинство софта там сообще нет смысла менять. и бэкпорты есть - официально.

>Самое смешное -- не удается добиться стабильной повторяемости проблемы.

очень похоже на умирающее железо. Попробуй хотя бы пару дней погрызть кактус в винде, может быть и там глюк всплывет.

>поставил на ноут Ленни, пол года использую и жалею что убунту не поставил :( Блин, если залогино два юзера, то при закрытии крышки ноута (или нажатии клавиши суспенда) ноут засыпает 2 раза, т.е. после пробудки засыпает тут же вновь.

Ubunta уже засыпает при закрытии крышки ноута? hm

Re^6: Поможем Debian Lenny

> это ж сколько кактусов нужно съесть....

это куда лучше, чем рассуждать о том, о чём понятия не имеешь. у меня цель - к наступлению мирового коммунизма чтобы везде был linux :) пришлось расковырять и перепробовать с десяток различных дистров в различных комплектациях


>>честно, что дебиан, что убунта, что кнопикс - один хрен
> если они основаны на одних и тех же инструментах - это не значит что они одинаковы. Проверено на личном опыте

я тебе сказал, в чём ихние фичи. .deb - это глобально и надёжно. особенно когда выбираешь virtualbox, оно тебе выбирает модуль для i386, само ядро от i386, и ещё 200 мб. и вообще, по теории вероятности вытянув любые 6 пакетов обязательно вытянешь по зависимостям exim, почему именно exim и зачем exim - я не знаю.

rpm и pac по сравнению с этим - верх удобства. слил локальный реп размером в 2 раза меньше и тихо кайфуй на кушетке, есть и опера, и скайп, и флешъ, чтоб они оба сдохли... в дебианах зато есть rar, где написано "this is 40 days shareware", дожили, видел в убунте и в 6м мефисе (я вот не помню, 6й мефис это ещё дебиан или уже убунта)


>>если нет 100mbит канала
> представь себе нет. Было 128 кбит, никаких неудобств с обновлением тестинга не испытывал.

для меня в моих реалиях это одно и то же :)


>>дык тоже можно стабилизировать
> и кто этим будет заниматься?

я! чем, кстати, непонятно процитировано :)


>>а ленни к тому времени всё ещё не будет
> пока ты будешь собирать пакетики холодными ночами - я буду работать. На Ленни.
> Которого как бы нет ;)

зато я волен - хочу пакетики собираю, хочу - не собираю, а ты продолжаешь работать, работать и работать ;)


>>из тех же исходников программ. основные программы то везде одинаковые
> Но собирают их разные люди. Взять тот же КДЕ4. Исходники вроде бы и одинаковые, но в дебиане он почему то собран нормально. А в федоре и зюзе тихий ужас.

и исходников не дают, что-ли? или они в 128 кб канал не влезают?

/me пользует генту и не понимает науя нужны эти релизы и прочие ненужные сложности.

Re^2: Поможем Debian Lenny

> науя нужны эти релизы и прочие ненужные сложности.

вот так у релизов и генту открылось много общего :)

<offtop> Сегодня к вечеру должна докачаться openSUSE 11.1 Beta2, будем тестить </offtop>

коллеги, а никто в Lenny не ловил пару дней назад чудесный баг с bc? что bc встает колом так, что ни dpkg лично, ни apt/aptitude ничего не могут сделать, говорят что bc сдох и надо руками править, при попытке удалить bc сообщает что для удаления bc сначала надо переустановить, при попытке переставить просто говорит "не можу".

я обошел ручным убиранием упоминания о том, что bc стоит на машине, но это же не правильно. интересно это был мой личный глюк или такое неудачное обновление Lenny :)

>коллеги, а никто в Lenny не ловил пару дней назад чудесный баг с bc? что bc встает колом так, что ни dpkg лично, ни apt/aptitude ничего не могут сделать, говорят что bc сдох и надо руками править, при попытке удалить bc сообщает что для удаления bc сначала надо переустановить, при попытке переставить просто говорит "не можу".

У меня нет такого, bc удалился и заново поставился без проблем.

>Дебиан на сервере - это стабильность. И дырки они закрывают быстрее других.

Ага... Как ни зайдешь на опеннет в раздел где пишут о найденных багах - там через раз идут debian/gentoo....

Re^2: Поможем Debian Lenny

> коллеги, а никто в Lenny не ловил пару дней назад чудесный баг с bc? что bc встает колом так, что ни dpkg лично, ни apt/aptitude ничего не могут сделать, говорят что bc сдох и надо руками править, при попытке удалить bc сообщает что для удаления bc сначала надо переустановить, при попытке переставить просто говорит "не можу".

> я обошел ручным убиранием упоминания о том, что bc стоит на машине, но это же не правильно. интересно это был мой личный глюк или такое неудачное обновление Lenny :)

это то, почему дебиан называется стабильным. такие глюки у меня были стабильно и 4 и 3 года назад, и никуда не исчезли. имя этому - .deb, чтож марк её не прихлопнул...

>deb - это глобально и надёжно. особенно когда выбираешь virtualbox

какой дистр то? и кто virtualbox собирал? sun? Тогда причем тут deb вообще?

>слил локальный реп размером в 2 раза меньше и тихо кайфуй на кушетке

блажен кто верует

>я! чем, кстати, непонятно процитировано

в одиночку сделать из арча дебиан стейбл? Не смеши мои тапочки

>зато я волен - хочу пакетики собираю, хочу - не собираю

красноглазие ни к чему хорошему не приводит, поверь моему опыту ;)

> исходников не дают, что-ли? или они в 128 кб канал не влезают?

кому не дают? зачем? Не понял мысли

>Как ни зайдешь на опеннет в раздел где пишут о найденных багах - там через раз идут debian/gentoo....

потому что там баги ищут, а не ждут пока другие найдут и пофиксят ;)