Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

интересно... в принципе вполне ожидаемое явление, что Убунта постепенно все более и более отходит от Дебиана. Наверное через несколько лет это будут два совершенно разных дистрибутива. Не скажу что это очень хорошо, но пожалуй неизбежно.

qWen71n (28.08.2006 0:59:15)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

Может я не совсем понял, но вроде "основанностью на UNIX System V" там и не пахнет, все как раз наоборот :-/

Farcaller (28.08.2006 1:01:01)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

а почему не на initng?

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

Debian, помнится, не так давно тоже хотел обновить свой. Это звалось Runit

BaBL (28.08.2006 1:05:02)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

а почему не на initng?

потому что он до сих пор сырой и работает довольно криво. Не та стадия проекта. К тому же в том же Gentoo подобная система давно работает и в Runit аналогично, так что initNG остается сбоку просто.

BaBL (28.08.2006 1:06:08)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

по ссылке все подробно описано, в том числе и "почему не initng"

Farcaller (28.08.2006 1:06:39)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

Как то нехорошо получается:
- ядра в дистрибутивах отличаются;
- glibc в дистрибутивах отличаются;
- версии наборов стандартных библиотек и сами библиотеки тоже отличаются;
- теперь и init-скрипты отличаются...

Все это создает тотальную несовместимость линуксов с линуксами, смотреть противно (ага-ага: "а ты не смотри", мне потом с некоторыми такими обособленными работать).

В 1995 было все куда проще... Slackware и RedHat, притом совместимые на всех уровнях.

saper (28.08.2006 1:50:37)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

>Все это создает тотальную несовместимость линуксов с линуксами, смотреть противно (ага-ага: "а ты не смотри", мне потом с некоторыми такими обособленными работать).

в чем несовместимость то? какие реальные проблемы это создает?

Muromec (28.08.2006 2:00:29)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> в чем несовместимость то? какие реальные проблемы это создает?

Да в том, что тот же Oracle для RedHat/SuSE или IBM Domino или TrendMicro (все что угодно) уже штатно не встанет и не заработает по еще одной лишней причине.

saper (28.08.2006 2:03:17)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

>- теперь и init-скрипты отличаются...

инитскрипты различаются уже давно. хрен ты воткнешь /etc/init.d/ivman от генты в сузю.

>В 1995 было все куда проще... Slackware и RedHat, притом совместимые на всех уровнях.

во-во по ссылке и написано, почему инитскрипты работали десять лет назад и почему они не справляются сейчас.

Muromec (28.08.2006 2:11:56)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

Правильно. Адаптация к современным условиям. Я бы еще половину сервисов перепроектировал. Порой глядишь в код того или иного продукта который действительно массово используется и понимаешь что книжек по архитектуре ПО автор не читал.

vpol (28.08.2006 2:21:30)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

тут с месяц назад проскакивало 'why userspace sucks'.

Muromec (28.08.2006 2:29:56)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

>интересно... в принципе вполне ожидаемое явление, что Убунта постепенно все более и более отходит от Дебиана. Наверное через несколько лет это будут два совершенно разных дистрибутива. Не скажу что это очень хорошо, но пожалуй неизбежно.

Ну, во-первых, еще этого upstart нет. А потом никто Debian не запретит его потом включить в свой дистрибутив. Мало того, никто не запретит дебианщикам учавствовать в разработке. Потому мне немного и не нравится фраза новости, почему именно Ubuntu этим обзаведется? То, что инициатива сейчас от Canonical исходит, еще ни о чем не говорит. Будет несколько решений. И это хорошо. Для правильного эволюционного процесса.

Zubok (28.08.2006 2:37:59)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> Это звалось Runit

Ruinit? Где пробел пропущен? ;)

mutronix (28.08.2006 4:26:29)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

initd давно пытаются чем-то заменить. Даже была попытка засунуть его в кернел (что вобщем-то достаточно кошерно). Только толком так ничего и не сделали ...

V0ID (28.08.2006 6:19:37)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> Порой глядишь в код того или иного продукта который действительно массово используется и понимаешь что книжек по архитектуре ПО автор не читал.

Это ты про оракел и информикс? :-)

no-dashi (28.08.2006 7:09:47)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> initd давно пытаются чем-то заменить. Даже была попытка засунуть его в кернел?

?! Апстену. Срочно. Народ на всякие ухищрения идет, чтобы все что возможно в юзерспейс вытащить, а эти...

no-dashi (28.08.2006 7:11:41)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

>Как то нехорошо получается: - ядра в дистрибутивах отличаются; - glibc в дистрибутивах отличаются; - версии наборов стандартных библиотек и сами библиотеки тоже отличаются; - теперь и init-скрипты отличаются...

А точно отличаются. Я понимаю, что со stable рассхождения есть, но с testing, unstable и уж неверняка с exprimental сходство имеется?

Evgueni (28.08.2006 7:17:26)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> А точно отличаются. Я понимаю, что со stable рассхождения есть, но с testing, unstable и уж неверняка с exprimental сходство имеется?

Если ты про все дистрибутивы, то да - сходство у experimental есть. Но сторонние программы не собрать под experimental, потому что пользователю придется обновляться до этого иногда глючного experimental.

saper (28.08.2006 7:58:06)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> ?! Апстену. Срочно. Народ на всякие ухищрения идет, чтобы все что возможно в юзерспейс вытащить, а эти...

Согласен, к тому же init во всех Unix есть, не стоит сворачивать Linux с пути Unix (забавная фраза получилась, ведь где сейчас все Unix?) ;-)

saper (28.08.2006 7:59:26)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

Фраза "основанную на UNIX System V." напугала ... :) SysV init и "UNIX System V" несколько разные весчи :)

robot12 (28.08.2006 8:38:38)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

Пробудитесь!!

Бесплатные диски по всему миру, совместимость со всем (сначале), вылизанность...

Это первая бесплатная доза!

Щаз вас на иглу посадят и будут бабки грести. Ubuntu = myMicrosoft.

ip1981 (28.08.2006 8:48:46)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

>Ubuntu = myMicrosoft.

Хммм а Google захватит весь мир. Да вы товарисчь ... это ... ну сами поняли наверное :)

robot12 (28.08.2006 8:53:33)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

правильное дело делают убунтарии - на десктопе время загрузки очень важно - тут без распаралелливания инит-скриптов не обойтись

хотя как по мне то "чем дальше в лес тем страшнее убунта" :)

Tester (28.08.2006 8:55:58)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

По поводу того что Ubunty=игла IMHO конспиралогия. Платят за поддержку (за реальную работу), а не за дистрибутив GNU/Linux

На а по поводу бесплатных подарков - заставить за эти же подарки платить не получится. IMHO здесь можно только снижать цены или держать их на прежнем уровне - с повышением облом приключится.

P.S. У меня Debian (Sarge)

Evgueni (28.08.2006 8:57:37)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

>Щаз вас на иглу посадят и будут бабки грести. Ubuntu = myMicrosoft.

под угрозой испортить мне карму своим нестандартным инитом. бугога (-;

Muromec (28.08.2006 9:27:56)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> правильное дело делают убунтарии - на десктопе время загрузки очень важно - тут без распаралелливания инит-скриптов не обойтись

А у меня почему-то Debian/Etch раза в полтора быстрее убунты десктоп поднимает...

Kardinal (28.08.2006 9:33:07)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

>Бесплатные диски по всему миру, совместимость со всем (сначале), >вылизанность...
>Это первая бесплатная доза!
>Щаз вас на иглу посадят и будут бабки грести. Ubuntu = myMicrosoft.


Где грибы брал ?

kitov (28.08.2006 10:36:19)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> Все это создает тотальную несовместимость линуксов с линуксами,
смотреть противно (ага-ага: "а ты не смотри", мне потом с некоторыми
такими обособленными работать).

Эта, как вы её назвали, "несовместимость" является причиной двух
следующих явлений:
1. Программисты вынуждены изобретать и соблюдать стандарты,
если не хотят сделать программу для одного компьютера.
2. Производители закрытого ПО вынуждены делать страшные толстенные
пакеты с кучей библиотек внутри, чтобы их творение заработало
хотя бы на нескольких разных системах.

const86 (28.08.2006 10:49:47)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> 2. Производители закрытого ПО вынуждены делать страшные толстенные пакеты с кучей библиотек внутри, чтобы их творение заработало хотя бы на нескольких разных системах.

Статическую линковку никто не отменял. Можно быть коммерческой программой и в тоже время собираться из исходников.

Evgueni (28.08.2006 11:23:08)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> Ruinit? Где пробел пропущен? ;)

runit - a UNIX init scheme with service supervision runit-run - a UNIX init scheme with service supervision runit-services - a UNIX init scheme with service supervision (services)

BaBL (28.08.2006 11:25:09)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> Программисты вынуждены изобретать и соблюдать стандарты

бугага, ну бедняги

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> Пробудитесь!!
> Бесплатные диски по всему миру, совместимость со всем (сначале), вылизанность...
> Это первая бесплатная доза!
> Щаз вас на иглу посадят и будут бабки грести. Ubuntu = myMicrosoft.

Вы уже попались на иглу M$ и до сих пор по утрам просыпаетесь от кошмаров в которых Билли отменяет предоплаченную поддержку? Не нужно так кричать и пугать честных линуксоидов странными аналогиями и некорректными сравнениями.

Gharik (28.08.2006 12:03:29)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

>Да в том, что тот же Oracle для RedHat/SuSE или IBM Domino или TrendMicro (все что угодно) уже штатно не встанет и не заработает по еще одной лишней причине.

А ты не воруй. Оракел не обязан саппортить зоопарк линуксов, есть стандартные RHEL, SLES и пара азиатских - всё прописано в соглашении. Или ты придумал новый бузинесс - грузоперевозки велосипедами?

anonymousI (28.08.2006 12:06:45)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> правильное дело делают убунтарии - на десктопе время загрузки очень важно - тут без распаралелливания инит-скриптов не обойтись

Угу... и чем же оно так важно? Тогда может "аппаратный ускоритель перезагрузки" стоит изобрести? ;)

> хотя как по мне то "чем дальше в лес тем страшнее убунта" :)

Неее... все замечательно ;)

Gharik (28.08.2006 12:08:34)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> 2. Производители закрытого ПО вынуждены делать страшные толстенные
пакеты с кучей библиотек внутри, чтобы их творение заработало
хотя бы на нескольких разных системах.

а что мешает выпускать несколько пакетов, заточенных под конкрентную ось?
допустим :
SuperSoft-1.234-RH.rpm
SuperSoft-1.234-Gentoo.tbz2
SuperSoft-1.234-Debian.deb
и т.д.

isden (28.08.2006 12:09:53)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

>а что мешает выпускать несколько пакетов, заточенных под конкрентную ось?

Страшная лень

robot12 (28.08.2006 12:34:15)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

>На а по поводу бесплатных подарков - заставить за эти же подарки платить не получится. IMHO здесь можно только снижать цены или держать их на прежнем уровне - с повышением облом приключится.

Фигня! Я на убунту перелез вовсе не за бесплатный сыр, к тому же эти халявные диски содержат мало пакетов и ставят только десктоп. Я заказываю на никспе DVD.

dmitry_kuzmenko (28.08.2006 12:38:06)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

>а что мешает выпускать несколько пакетов, заточенных под конкрентную ось? допустим : SuperSoft-1.234-RH.rpm SuperSoft-1.234-Gentoo.tbz2 SuperSoft-1.234-Debian.deb и т.д.

Ну вообще-то довольно часто так и поступают :)

MYMUR (28.08.2006 12:57:20)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

Может это конечно и неплохая задумка, но, как-то настораживают подобные тенденции.. Расползаются клоны в разные стороны, мутируют..

MiracleMan (28.08.2006 13:01:28)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

а к чему тогда была эта заметка по поводу чрезмерного разрастания пакетов из-за того что производители пытаются запихать кучу библиотек внутрь для обеспечения совместимости?
имхо противоречие... :)
я лично мало сталкивался с закрытым ПО по *nix, поэтому не могу говорить со 100% уверенностью как обычно делают. все что видел - опера, форк радиуса и коммунигейт.
первое - один пакет. второе - было заточено только под RH, с 3-им ситуация нормальная, выбор платформ внушает :) хотя там заточка идет более под архитектуру и тип ОС.

isden (28.08.2006 13:06:44)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> в принципе вполне ожидаемое явление, что Убунта постепенно все более и более отходит от Дебиана.

И это не может не радовать.

fernik (28.08.2006 13:14:27)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

>> в принципе вполне ожидаемое явление, что Убунта постепенно все более и более отходит от Дебиана.

> И это не может не радовать.

В смысле перестанут таскать пакеты из experimental и будут брать из stable?

Evgueni (28.08.2006 13:16:59)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

Забыл добавить смайлик ;P

Evgueni (28.08.2006 13:18:03)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

>>> в принципе вполне ожидаемое явление, что Убунта постепенно все более и более отходит от Дебиана.
>> И это не может не радовать.
> В смысле перестанут таскать

Лишнее удалил.

fernik (28.08.2006 13:21:36)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> Да в том, что тот же Oracle для RedHat/SuSE или IBM Domino или TrendMicro (все что угодно) уже штатно не встанет и не заработает по еще одной лишней причине.

Ты собрался ставить Oracle на ubuntu??? Ууууу, как всё запущено-то...

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

Что запущено?

Demetrio (28.08.2006 13:46:41)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

>> Да в том, что тот же Oracle для RedHat/SuSE или IBM Domino или >TrendMicro (все что угодно) уже штатно не встанет и не заработает по >еще одной лишней причине. > >Ты собрался ставить Oracle на ubuntu??? Ууууу, как всё запущено-то...

А какая разница на что ставить? Если руки кривые и РедХат не поможет :))

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

видимо чтото точно запущено....

Kn1ght (28.08.2006 14:50:30)

Re: Ubuntu Linux обзаведется своей системой загрузки дистрибутива

> видимо чтото точно запущено.... Консерватизм - тяжелая болезнь. Странно, что вы пользуетесь Линуксом. :)