Начато бета тестирование Devuan 2.0 «ASCII»

Да, только не оплот я бы сказал, а участь, и без говна.

Опять ты написал бред ни о чём.

как так получается, что люди с высшим техническим образованием(программисты) не могут увидеть тот факт, что в этой теме усилий кучки единомышленников, объединённых лишь недовольством и критикой, категорически недостаточно для нормального полёта?

Если ты намекаешь на сабж, то Devuan заявленные цели достигает и здравствует. И это вступает в неустранимое противоречие с твоей картиной мира.

Оказывается, systemd ВНЕЗАПНО может просто работать.

Просто работать может много чего. Но просто работать мало - нужна польза, нужны преимущества. От systemd нет ни того ни другого.

маргинальными и ограниченными созданиями, засравшими этот тред без малейшего аргумента

Самокритично.

Но вместо того чтобы оторвать жопу от кресла и просто её изучить, её будут обсирать, говорить какие все вокруг фашисты, что посмели посягнуть на устои, и как божественны шелл-скрипты.

Во-первых: никто тут не уверяет, что shell-скрипты божественны. Это просто оптимальное решение с минимальным оверхедом.

Во вторых: Но вместо того, чтобы оторвать жопу от кресла, и просто их изучить, их будут обсирать, говорить, какие все вокруг хейтеры systemd потому, что посмели усомниться в божественности Поцеринга и RedHat, которые против shell и консольных утилит в деле инициализации!

Хочу ещё обратить внимание на одну деталь - я ни разу не сказал что systemd идеален

Ты на это намекал, а не прямо говорил. Потому, что за прямое такое заявление ты получишь по зубам от взрослых дяденек.

А ватники - это и есть самые настоящие фашисты, которые из-за своего фанатизма, маргинальности и ограниченности мышления, будут удерживать развитие чего угодно.

Ты прямо описал этими строками себя.

И отношение у меня к ним такое же как к хейтерам systemd

Хейтеров systemd не существует. Это просто научный факт.

Но то, что я с ними не сталкивался, не говорит о том что я не включал комп или я админ локалхоста (если бы).

Твоя некомпетентность говорит о том, что ты не можешь больше, чем админ локалхоста.

И я лучше зазубрю наизусть ман-страницу, чем сломаю что-то и потом потрачу половину рабочего дня на гуглёж на тему «как всё вернуть как было?».

Ну-ну. «Буду жрать то, что дают!». Вот только инструменты под задачи выбирать ты не обучен, так как ты слишком тупой для этого. Конечно же, вместо анализа ситуации ты просто начнёшь от нефиг делать (на самом деле от засирания ушей евангелистами) маны штудировать и практиковать нецелевое применение инструментов. Именно поэтому ты эникейная обезьяна, а не полноценный системный администратор.

Я тоже ведь когда-то юзал дистрибутивы с Sys V Init и Upstart, DE построенное на GTK 2, я всё ещё юзаю иксы и они мне норм. Но время идёт, и эти технологии уйдут в прошлое. И придут новые. Wayland допилят до полностью юзабельного состояния, ещё что-то привнесут/заменят. И я этого не боюсь.

Ты себе противоречишь. Ты постоянно орёшь, какие иксы говно и что надо поскорее всё перевести на вяленого. Точно так же с systemd и прочим шлаком, на который ты молишься. Кратко выражаясь, ты прямым текстом лжёшь.

выкинь линукс, он с начала 90х же, старый уже. вон, хайку поновее есть, или ещё какая ОС(ядро), которая только-только появилась. также надо баш, ссш и прочее выкинуть, ведь старое!

Если ты намекаешь на сабж

Да куда там, это вообще какой-то прикол, форкнуть Дебиан, умильно.

Форкнуть значит не только сборочку сделать, но и инфраструктуру содержать.

Да ладно, я вот как раз целевая аудитория, благодарный пользователь с многолетним стажем. Мне интересно наблюдать, как каждый раз, когда появляется что-то новое или отбрасывается старое в Линукс, куча ретроградов начинает кричать, ванговать, форкать-шморкать, а потом тихо рассасывается где-то на задворках.

Ты очень плохо себе представляешь картину реального мира. На самом деле нет никаких ретроградов которые против чего-то нового. Есть профессионалы которые в общем-то и не прочь чего-либо нового. Но достойные проекты бывают очень редко, в основном недо-проекты. Или шизо-проекты которые делаются с определённой целью. Как в случае с systemd или вялендом. Но тебе даже невдомек какие реальные процессы за этим стоят.

Я всегда задаюсь одним и тем же вопросом, на который не знаю ответа, может ты подскажешь, звучит примерно так: как так получается, что люди с высшим техническим образованием(программисты) не могут увидеть тот факт, что в этой теме усилий кучки единомышленников, объединённых лишь недовольством и критикой, категорически недостаточно для нормального полёта?

А ты не думал что перед этими людьми не стоит задачи воевать с дурацкими проектами? Это в общем-то не эффективное и глупое занятие. Умные люди они обсудят проблему и дальше пойдут. Им ни к чему до бесконечности мусолить одни и те же заблуждения. Когда они критикуют что-то у них задача не зафорсить своё говно, а помочь другим людям. Те же как троешники считают что больше всех знают и всеми конечностями отбиваются от любых попыток чему-либо их научить.

Это как недавняя история с упавшим самолётом. Годами были разговоры о том что с лётным образованием настал караул, и обалдевшие от жадности чинуши подрывая стандарты качества создают угрозу безопасности. Про эту ситуацию все знают не первый год(я лично давно в курсе ситуации от знакомых). Пилотную школу развалили, и эта катастрофа лишь первая ласточка. Даже после этого события самолёты продолжат падать, потому что усилий по исправлению ситуации приложили минимум. Да и не решается это в одночасье. Тут надо всех гражданских пилотов выпущенных за эти годы на переквалификацию отправлять. На это никто не пойдет в условиях гнилого капитализма. А значит самолёты будут продолжать падать.

некоторые ущербные технологии проще не заметить, потом, когда хайп уляжется - все забудут и вернутся на проверенные инструменты. хороший пример ms silverlight

Оказывается, systemd ВНЕЗАПНО может просто работать.

Когда ты поймешь, что это вообще не довод «за», и что «просто работать» может любой говнокод - считай, что ты начал становиться инженером, а не «айтишником».

Я и не говорил что это довод «за». Я говорил что он просто работает. Как бы там хейтеры не усирались доказывать обратное.

кстати, проверил с удалением before - сразу начинает работать на том же уровне что и головной сервис. так что я вообще не представляю какая логика в systemd, потому как если в головном указано после network, а в темплейтах - до логига, то логично что между должно быть. А оно, зараза, забивает на after и фигарит before почти в самом начале, почти первыми на запуск, видимо чтоб точно наверняка до логина.

В общем, чем разбираться в этом и десятки раз перепроверять, проще вообще статический список делать что и зачем.

Я и не говорил что это довод «за». Я говорил что он просто работает.

Тогда зачем ты это сказал? Впрочем, это риторический вопрос.

Как бы там хейтеры не усирались доказывать обратное.

Я бы не сказал, что ловеры systemd выглядят в этом топике намного лучше его хейтеров.

ну такое - моя хата с краю, ничего не знаю

Ну, оскорблять людей, вместо того чтобы предоставлять аргументы, умеешь только ты. А чего обижаться на обычного жалкого школьника вроде тебя? У меня каждый день кучка таких в комментариях на канале собирается, так что меня ничем не удивишь. Я только одно не могу понять - зачем ты тратишь на меня время? Ты на что-то надеешься? Или тебе просто нужно как следует просраться и излить своё говно на всех? Просто у тебя явно какие-то детские травмы психики остались. Возможно над тобой кто-то жестоко подшутил в школе, или твои родители относились к тебе, так скажем, не совсем обычным образом. Только вот при чём тут я, если ты мне такие подробные посты строчишь - не понятно.

всё потихоньку идёт к тому что вяленый обрастёт почти тем же функционалом что и иксы, потому что, внезапно, оно всё нужное и работает.

Как бы там хейтеры не усирались доказывать обратное.

Вы батенька вуз заканчивали? Что такое Ad Hominem помните?

Да уж наверняка там работы невпроворот, но звучит всё равно прикольно, ну ладно Гном3, ну системд какой-то, но Дебиан, оплот православия, я когда в первый раз прочитал где-то — глазам не поверил.

Ну, оскорблять людей, вместо того чтобы предоставлять аргументы, умеешь только ты.

Я говорил что он просто работает. Как бы там хейтеры не усирались доказывать обратное.

Ай-ай-ай как не хорошо получилось.

У меня каждый день кучка таких в комментариях на канале собирается, так что меня ничем не удивишь.

Т.е. люди то не все дураки, и не он один тебе указывает в чем ты не прав.

Я только одно не могу понять - зачем ты тратишь на меня время? Ты на что-то надеешься?

Наверное на то что разум возобладает и ты прислушаешься к аргументированным доводам?

Просто у тебя явно какие-то детские травмы психики остались. Возможно над тобой кто-то жестоко подшутил в школе, или твои родители относились к тебе, так скажем, не совсем обычным образом.

И опять Ad Hominem вместо аргументации.

кстати, хороший вопрос - что будет при краше с..д при обработке очередного юнита и что будет в такой же ситуации в sysv.

в sysv каждый скрипт обрабатывается своей же копией шела?

прислушаешься к аргументированным доводам?

У кого? У Квазара? Ржу во весь голос))) Вот как будут доводы, а не нытьё про бинарные логи - тогда и обсудим.

Ты очень плохо себе представляешь картину реального мира. На самом деле нет никаких ретроградов которые против чего-то нового. Есть профессионалы которые в общем-то и не прочь чего-либо нового. Но достойные проекты бывают очень редко, в основном недо-проекты. Или шизо-проекты которые делаются с определённой целью. Как в случае с systemd или вялендом.

С картиной мира туго, ты прав, оставим, объясни вот что, как так получилось, что недо-шизо-проекты оказались в RH и Debian? Это закат Linux?

теперь скажи сам, чем зарабатывает RH

Это банальные материальные интересы определённых контор, конкретно шапки, мелкософта и космонавта(в прошлом) Ну и неразвитая способность линукс-сообщества защищаться от подобного рода агрессии.

ваши аргументы не аргументы, яскозал

что будет при краше с..д при обработке очередного юнита

Дым из системника. Потому что менее серьёзные проблемы systemd обработает без краша.

и что будет в такой же ситуации в sysv

Очень сильно зависит от реализации и места краша. Полбеды ещё, если скрипт является обвязкой для start-stop-daemon или подобного, но вот если на чистом шелле, то может окончится невозможностью последующего запуска штатными средствами без прямого разруливания проблемы ручками.

Твой любимый канал — РенТВ? А любимый головной убор — шапочка из фольги?

ну такое - моя хата с краю, ничего не знаю

Тут хуже - агрессивное нежелание заглянуть «под капот». Ну да «айтишник» же...

Это ты веско возразил.

А как ещё реагировать на конспирологию? Её же невозможно опровергнуть логическими доводами, какими бы логичными и убедительными они не были.

А как ещё реагировать на конспирологию?

Если предположение о том, что RH имеет финансовый интерес в systemd, кажется тебе «конспирологией», то это тебе надо меньше смотреть РенТВ.

RH имеет финансовый интерес в systemd

Вот с этого момента поподробнее. И безо всяких придыханий «ну ты же понимаешь, это серьёзный бизнес, об этом нельзя распространяться». Какие финансовые интересы (ну, кроме очевидного уменьшения TCO) у RH в systemd? Ну вот, чтоб понятнее было — я уже несколько лет везде использую исключительно systemd (а, кроме этого, я пользуюсь иключительно кедами, исключительно mc в роли консольного фм, исключительно файрфоксом в роли браузера и т.д.), но при этом я даже ни разу не просто не покупал RHEL, но и CentOS ни разу не ставил, даже в виртуалку (разве что федору щупаю иногда в виртуалке). Как на мне и мне подобным монетизироваться?

Если предположение о том, что RH имеет финансовый интерес в systemd, кажется тебе «конспирологией», то это тебе надо меньше смотреть РенТВ.

Вот с этого момента поподробнее.

Логичнее было бы просить обоснований у того, кто выдвинул это предположение, вместо стандартного набора о РенТВ и шапочке. Но, если уж ты спросил у меня - бизнес RH заключается в поддержке, поэтому им важно контролировать базовый системный компонент. И чем шире этот компонент распространен, тем выше ценится их экспертиза - просто потому, что конкуренция меньше.

Ну вот, чтоб понятнее было — я уже несколько лет везде использую исключительно systemd

Это влияет исключительно на... да ни на что. Это можно просто не упоминать.

Как на мне и мне подобным монетизироваться?

Не примпомню утверждения, что на тебе кто-то монетизируется.

Вот и шапочка из фольги в ход пошла. В общем - ничего нового.

Какие финансовые интересы (ну, кроме очевидного уменьшения TCO) у RH в systemd?

Захват и монополизирование рынка. За счет развала конкурентов шапка получает приток клиентов.

Как на мне и мне подобным монетизироваться?

Конкретно на тебе пока никак. Монетизируются за счет сертификации тупеющих технарей обслуживающих систему. И также за счёт продажи программных решений существующих проблем/платной технической поддержки.

Причем в итоге техники обслуживающие систему становятся товаром за счет увеличения стоимости сертификации и траты денег на покупку пакетов исправляющих созданные проблемы. Квалификация и зарплаты самих техников понятно падают.

И чем шире этот компонент распространен, тем выше ценится их экспертиза - просто потому, что конкуренция меньше.

Это какая-то новинка в экономике. Чем шире распространен компонент, тем больше специалистов по этому компоненту, тем выше конкуренция.

Но, если уж ты спросил у меня - бизнес RH заключается в поддержке, поэтому им важно контролировать базовый системный компонент.

Логика не очевидна. Например, ядро они не контролируют, а это куда более важный компонент. Для поддержки важно иметь хорошо работающую основу, для этого не обязательно её контролировать, достаточно иметь адекватный апстрим и коммитить в него свои специфичные вещи. Полностью брать на себя разработку экономически выгодно только в том случае, когда альтернативы нет.

Захват и монополизирование рынка
GPL

Что, простите?

За счет развала конкурентов

Что, простите[×2]?

Причем в итоге техники обслуживающие систему становятся товаром за счет увеличения стоимости сертификации и траты денег на покупку пакетов исправляющих созданные проблемы

Что, простите[×3]?

Квалификация и зарплаты самих техников понятно падают.

Что, простите[×4]?

Например, ядро они не контролируют, а это куда более важный компонент.

Именно поэтому они стараются весь функционал в системд утащить.

Для поддержки важно иметь хорошо работающую основу, для этого не обязательно её контролировать, достаточно иметь адекватный апстрим и коммитить в него свои специфичные вещи.

Соревноваться качеством дороже и напряжней. А у шапки менеджмент выбрал кривую дорожку с получением максимальной прибыли здесь и сейчас. Сам же системд дёшев.

Чем шире распространен компонент, тем больше специалистов по этому компоненту тем выше конкуренция

Вот, предположим, redgremlin и Sunderland84 - специалисты по systemd. Но, внезапно, RedHat они не конкуренты.

бизнес RH заключается в поддержке, поэтому им важно контролировать базовый системный компонент.

Логика не очевидна. Например, ядро они не контролируют

Не очевидна логика, по которой контроль за ядром что-то значит для контроля за systemd. Но, вообще-то, из всех Linux-вендоров именно RedHat ближе всего к контролю за ядром.

Для поддержки важно иметь хорошо работающую основу, для этого не обязательно её контролировать, достаточно иметь адекватный апстрим

Еще лучше - быть апстримом. Как раз ситуация systemd.

Потрудитесь сформулировать свой вопрос корректней.

Контроль над системд дает контроль над линуксом позволяя шатать другие дистрибутивы. Внося изменения в правила работы системд, создавая неразрешимые проблемы, заставляя раз за разом переписывать пакеты под новую логику. Причем Поттеринг сам на такие действия не способен. Там явно группа разработчиков из редхат дает указания какие новые проблемы создавать.

Общий принцип саботажа был ещё во времена pulseaudio сформирован. Проекта который Поттеринг так и не доделал. Чсх саботаж оказался настолько эффективным что нормального звука из коробки в линукс до сих пор нету.

Как следствие - единственный дистрибутив который имеет меньше всего проблем с системд это шапка. Системд позволяет навязывать остальным игрокам свои условия, и повышать долю рынка.

В нормальной ситуации такой компонент как systemd курировался бы комитетом. Как к примеру opengl или vulkan. А тут у нас шизофреник Поттеринг, который вроде и не при чем во всей этой борьбе за долю рынка..

Вот, предположим, redgremlin и Sunderland84 - специалисты по systemd. Но, внезапно, RedHat они не конкуренты

Как конкуренты компании — нет. Как конкуренты проекта systemd — вполне. Если проект _сильно_ поедет не туда, то все нынешние евангелисты sd могут замутить форк. И чем больше сторонников классического sd к этому моменту будет, тем больше шансов у форка. Viva la RMS, он даже такое предвосхитил, по самой лицензии у редхата уже крылышки подвязаны.

Не очевидна логика, по которой контроль за ядром что-то значит для контроля за systemd

Ядро тоже важный базовый системный компонент. Контролировать одно и не контролировать другое бессмысленно.

Еще лучше - быть апстримом

Но дороже. Мы тут, как бы, экономические аспекты обсуждаем. Дескать qui prodest и всё такое.

неразвитая способность линукс-сообщества защищаться

А не может быть так, что это мнимое сообщество неразвито, а развитое цветет и пахнет? Может хейтеры это просто банальные идеалисты, которые не в курсе, что утопии возможны только в головах, да и то не всяких.

Вот, предположим, redgremlin и Sunderland84 - специалисты по systemd. Но, внезапно, RedHat они не конкуренты

Как конкуренты компании — нет. Как конкуренты проекта systemd — вполне.

Серьезно? Хотите добавить еще один init в Devuan?

И эти люди спрашивают других о шапочках из фольги.

Ядро тоже важный базовый системный компонент. Контролировать одно и не контролировать другое бессмысленно.

Этот тезис нуждается хотя бы в обоснованиях. Особенно с учетом вышесказанного мной о ядре.

Еще лучше - быть апстримом

Но дороже.

Судя по тому же GCC, оно того стоит. Но важно то, что у RedHat есть шкурный интерес в системдимизации всего подряд.

Если проект _сильно_ поедет не туда, то все нынешние евангелисты sd могут замутить форк. И чем больше сторонников классического sd к этому моменту будет, тем больше шансов у форка. Viva la RMS, он даже такое предвосхитил, по самой лицензии у редхата уже крылышки подвязаны.

Что-то очень сомнительно что евангелисты системд способны замутить форк. Кстати по определению - евангелисты не разработчики, а комивояжеры-впариватели. Но даже если сделают - вопрос насколько быстро освоят чужой говнокод, разовьют собственный подход и философию, добьются признания дистрибутивами. Причем чем дальше в лес тем больше людей подсаженных на экосистему и сертификацию шапки.

Ядро тоже важный базовый системный компонент. Контролировать одно и не контролировать другое бессмысленно.

Смысл в том, что контроль системд от контроля ядра никак не зависит. Шапка не может в полной мере контролировать ядро, отсюда ноги у всего проекта системд.

Но дороже. Мы тут, как бы, экономические аспекты обсуждаем. Дескать qui prodest и всё такое.

Системд дёшев, вы видимо не понимаете насколько. И уж гораздо дешевле предложенного вами варианта,

Для поддержки важно иметь хорошо работающую основу, для этого не обязательно её контролировать, достаточно иметь адекватный апстрим и коммитить в него свои специфичные вещи.

конкурировать делая более качественный продукт, а значит оплачивая массу хороших профессионалов.

вы все хейтеры,

Понял, аргументы закончились.

это утопия, в реальности цивилизация - оплот говна

Что самое смешное у тебя есть перед глазами примеры как эта «утопия» работала и продолжает работать.

Ты же считаешь что надо линукс скатить до уровня проекта индусов-обезьян. Вот только зачем вообще тебе это нужно, когда есть виндовс, который по этому принципу и устроен. Кстати рынок винды больше, так что с точки зрения конкурентоспособности и востребованности лучше быть виндуз-админом.

Накатил сабж.В принципе доволен.Пока вылезла одна проблема : wicd отчаянно отказывался подключаться к вафле.Т.е. на пару секунд подключение появлялось,затем разрывалось.Через пару таких попыток установить соединение,wicd либо вешался,либо больше адаптер не видел.Удалил нахрен эту прогу и настроил через wpasupplicant - 0 проблем.Но интересно,были ли у кого подобные проблемы. Ставил дистр через экспертный режим нет инсталятора,чтобы сразу выбрать OpenRC,в одном из диалоговых окон была возможность указать несвободные репы,после чего при первом запуске системы,нашлись нужные дрова на невидию без лишних телодвижений с соурслистом.Очень рад,что существует данный проект.Нужно будет задонатить на доброе дело. PS Извиняюсь,что встрял тут по теме новости среди «очень интересных» дебатов на пространные темы.

Кстати рынок винды больше, так что с точки зрения конкурентоспособности и востребованности лучше быть виндуз-админом.

Не-не, Бог миловал, я не работаю за компьютером, только развлекаюсь.

Не знаю, о чем ты говоришь.

Да, практика - критерий истины.

Вместо объективной диалектически выверенной технологии вам продают субъективный опыт домохозяйки.

Вы читали, как выбирался init по умолчанию в Debian, какие сугубо технические обоснования выдвигались «за» и «против» каждого из рассматриваемых вариантов?

Я не спорю, что есть обычные пользователи, которые сформировали своё положительное мнение о systemd в силу его не всегда справедливой рекламы. Как есть и те, кто хейтит systemd, выдвигая абсурдные и легко опровергаемые «мифы». Но не стоит обобщать из наличия первых, делая вывод о якобы исключительно маркетинговой структуре его продвижения, о якобы отсутствии технических предпосылок к его появлению и проблем, им решаемых.

не, я про то, что будет с уже запущенным? понятно же что дальше не будет продолжения, т.к. процесс ляжет, а ядро будет ли его перезапускать?

чёто ни разу не делал завершение процесса /bin/bash, в качестве init

Завершение PID 1 влечёт за собой панику ядра. Так что не стоит этого делать. :)

В systemd, кстати, есть определённая подстраховка: на случай падения есть резервный стек, и systemd на нём продолжит работу в стиле sysvinit: будет только есть зомбей и ни на что не реагировать. :) По крайней мере, это даст возможность спокойно завершить работу важных процессов, размонтировать файловые системы, перемонтировать корень в режиме read-only - и тогда уже принудительно перезагружать систему.