Популярность FreeBSD: голосование

Re: Популярность FreeBSD: голосование

>Not enough drivers

Только поэтому и ушел с FreeBSD на Linux, когда сделают ALSA и НОРМАЛЬНО работающий Lirc под FreeBSD - тогда соглашусь, что BSD - Rocks! :)

edw1n (29.08.2004 15:37:26)

Re: Популярность FreeBSD: голосование

> 7. Not as easy to use/install

Я пробовал несколько раз ставить BSD, но он мне показался весьма сложным и неповоротливым, особенно после Gentoo...

svyatogor (29.08.2004 15:46:50)

Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

Ага, для поклонников Баскова пожалуй слишком сложновата :-)

chucha (29.08.2004 16:05:18)

Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

Я ставил но мне потры не понравились (по сравнению с portage), и нет нормальных драйверов для звука и видеокарты. Из плюсов это удобная и быстрая установка и скоростная загрузка.

Andrewkl (29.08.2004 16:12:41)

Re: Популярность FreeBSD: голосование

>FreeBSD is not as popular as Linux, because

Потому что не всё популярное есть хорошо.

Selecter (29.08.2004 16:38:40)

Re: Популярность FreeBSD: голосование

Фря быстро ставится идет почти на любых тачках. Фаир настраивается быстро. сервисы поднять легко.. покрайней мере с фтп небыло проблем

Re: Популярность FreeBSD: голосование

Поставил недавно freebsd 4.10. Попробовал поставить Postfix из портов. Ни на одном зеркале не нашлось postfix версии 2.0.19. Скачал новые порты с http://www.freebsd.org/ports/. Postfix не ставится, так как не подходит один (а может и не один) из патчей (кажется patch-ee). Т.е. надо собирать руками, как и в линуксе, тогда какой смысл в портах? Удалил freebsd, так и не заметив в ней лёгкости установки и обновления программ... Потом ещё пробовал 5.2.1, не захотели работать драйвера Nvidia 6113 (в 4.10 работали) В итоге вернулся обратно к Sorcerer'у... Общее впечатление от FreeBSD такое же как от Debian (он прожил у меня пол года) - система портов/пакетов/и т.д. 100% хотя бы раз даст сбой ведущий к непригодности системы для дальнейшего пользования. Зачем тогда вообще нужны подобные системы? Лучше тогда иметь простую напоминалку, которая будет присылать почту со списком программ и ссылок на сайты разработчиков, которые пора обновить руками...

Ответ на вопрос: не хватает работоспособных портов и iso образы нужно выкладывать сжатые хотя бы bzip2.

Re: Популярность FreeBSD: голосование

Да, и ещё мне не удалось заставить sysinstall (по крайней мере, в 4.10) работать через прокси сервер с авторизацией.

Re: Популярность FreeBSD: голосование

Если говорить о популярности на серверах, то тут позиции freebsd ненамного слабее чем у всех дистров линукса вместе взятых. А на десктопах любая система, в которой большую часть ПО приходится собирать из исходников, будет проигрывать бинарным дистрам ИМХО.

chucha (29.08.2004 18:19:28)

"МоЩно задвинул! ВнишаетЬ!" (с)

> Ага, для поклонников Баскова пожалуй слишком сложновата :-)

LOL!

А для поклонников Cradle of Filth она сложновата или нет? А для поклонников Immortal?

Надо ли быть поклонником true black metal для установки FreeRIP или попсятинка типа CoF сойдёт? :)

Javanese (29.08.2004 18:25:49)

Re: "МоЩно задвинул! ВнишаетЬ!" (с)

> Надо ли быть поклонником true black metal для установки FreeRIP или попсятинка типа CoF сойдёт? :)

Для фри - сойдет. Вот опенок - там совсем другое дело... =)

int19h (29.08.2004 19:09:50)

Re: Популярность FreeBSD: голосование

GNU GPL - единственная причина. Всё остальное из перечисленного (как отсутствие разработчиков и коммерческой поддержки) лишь следствия главной причины.

mihalych (29.08.2004 19:19:05)

Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

> GNU GPL - единственная причина. Всё остальное из перечисленного (как отсутствие разработчиков и коммерческой поддержки) лишь следствия главной причины.

Я не понял, это ты про отсутствие поддержки железа в виде дров, массы хорошего софта, в линухе? ;)

int19h (29.08.2004 19:53:41)

Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

>>Not enough drivers >Только поэтому и ушел с FreeBSD на Linux, когда сделают ALSA и >НОРМАЛЬНО работающий Lirc под FreeBSD - тогда соглашусь, что BSD - >Rocks! :)

Таварищь! Везде фря позиционируется как серверная ось, а вот теперь скажи нах серверу звук? Вы можете сказать, что МедиаСервер поднимать, так для этого существую специальные железки!

А вот про поддержку оборудования: я в линуксе затрахался подцеплять радиокарточку D-Link DWL-650+, когда Фриха нативно их поддерживает и проблем с настройкой вообще не было!

Так что тут вопрос достааааааточно спорный!

BSDun (29.08.2004 20:01:57)

Re: Популярность FreeBSD: голосование

я замтеил одну интересную деталь: как правило ярые фришники имеют на desktop windows 2000/xp. фи.
тем фришникам, кто имеет на desktop freebsd - почёт и уважение!

mumpster (29.08.2004 20:15:19)

Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

> Я не понял

Всё ты понял, а если нет, то это никак не моя проблема. :)

BSD-ишники могут выдумывать всякие оправдания в виде плохого тайминга или неудачного знака зодиака, а главной причины так и не признавать.

mihalych (29.08.2004 20:34:13)

Re: Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

да, я тоже так думаю. Даже если сейчас фря перейдет на gpl и станет более открытой для комьюнити - это ничего не изменит. Ибо поздно уже, поезд ушел и бизнес (бабки, короче) делают на Linux, который с самого начала был gpled.

seiken (29.08.2004 21:14:27)

Re: Re: Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

самое ценное, что есть у Linux и opensource - это, естественно, коммьюнити.

seiken (29.08.2004 21:16:34)

Re: Популярность FreeBSD: голосование

А почему не популярна CP/M ??? 8=]

V0ID (29.08.2004 21:27:41)

Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

> Я пробовал несколько раз ставить BSD, но он мне показался весьма сложным и неповоротливым, особенно после Gentoo...

Серый ты гониш :]

фря ставится за 10 минут без немеряного секса и 5-ти часовой компиляции :]

Sadistt0 (29.08.2004 21:32:02)

Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

>А вот про поддержку оборудования: я в линуксе затрахался подцеплять радиокарточку D-Link DWL-650+, когда Фриха нативно их поддерживает и проблем с настройкой вообще не было!

Фанаты BSD любят найти каку-нибудь дерьмову железку, якобы не поддерживаемую линухом и поддерживаемую бздей :) Тот же Федорчук регулярно восхвалял ide raid промис фасттрах. К сожалению, общей ситуации это не меняет: с железом у линукс лучше. Было б еще лучше, если бы не религиозные предрассудки относительно бинарных драйверов.

chucha (29.08.2004 21:44:05)

Re: Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

>>>Тот же Федорчук регулярно восхвалял ide raid промис фасттрах

Если склероз не изменяет то с 2.4.18 шуршит как живой... 8)

V0ID (29.08.2004 21:47:03)

Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

> Серый ты гониш :] > фря ставится за 10 минут без немеряного секса и 5-ти часовой компиляции :]

Не знаю, как серый, гонит или нет, но без напильника не получилось Фрюху (4.8 - 4.10) поставить на мамку с поддержкой SATA RAID, когда один диск UDMA100.

Re: Популярность FreeBSD: голосование

windows makes noise, linux plays music, netbsd rocks...

orb (29.08.2004 22:06:35)

Re: Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

>Не знаю, как серый, гонит или нет, но без напильника не получилось >Фрюху (4.8 - 4.10) поставить на мамку с поддержкой SATA RAID, когда >один диск UDMA100.

И чего? Это плохо?

orb (29.08.2004 22:21:23)

Re: Популярность FreeBSD: голосование

Могу сказать одно... У меня есть твтюнер совмещенный с видюхой... под линями пашет а под фрей некак неработает... Ктоб бы мне объяснил как это сделать Он на чипсете bt829

Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

Для обновления дерева портов существует cvsup. Либо cvsweb, если нормального тырнета нет. Не разберётесь путем и пишете всякую лабуду. Я бы поглядел сколько ты секса бы поимел врукопашную 300-400 софтин перекомпилять/обновлять.

digitalg0d (29.08.2004 22:34:06)

Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

setenv http_proxy=http://vasya_pupkin:password@proxy:port setenv ftp_proxy=http://vasya_pupkin:password@proxy:port

Мануалы читать!

digitalg0d (29.08.2004 22:35:13)

Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

IMHO *BSD крепко застряли в прошлом, никаких новых идей... 

robot12 (29.08.2004 22:51:52)

Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

> Мануалы читать!

Ага, а теперь скажи как сделать то же во время _установки_ системы (там же сразу грузится sysinstall)

int19h (29.08.2004 22:53:06)

Re: Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

> BSD-ишники могут выдумывать всякие оправдания в виде плохого тайминга или неудачного знака зодиака, а главной причины так и не признавать.

Да нет, то, что главная проблема линуха - это зацикливание на GPL, это мы все признаем. Вон даже саныч =)

Достаточно вспомнить про недавнюю историю с дровами для webcam.

int19h (29.08.2004 22:54:01)

Re: Популярность FreeBSD: голосование

собственно тоже проголосовал за драйвер..

буржуины тем временем в основном за: "Not much momentum/advocacy", трудно не согласиться - драйверы, девелоперы, апликухи все это по большому счету исправимо, но вот карма, увы, не лечится - вялую динамику развития врят ли что то изменит, золотые времена фряхи позади.. хотя списывать и закапывать FreeBSD тоже не стоит, вполне жизнеспособный free Unix вид :) пусть и не доминирующий

NiKel (29.08.2004 22:54:04)

Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

> windows makes noise, linux plays music, netbsd rocks...

То есть, винда - для любителей грайндкора? ;)

int19h (29.08.2004 22:54:53)

Re: Re: Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

>Достаточно вспомнить про недавнюю историю с дровами для webcam

лес рубят - щепки летят, как говорил известный товарищь "незаменимых нет" :)

NiKel (29.08.2004 22:56:31)

Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

> карма, увы, не лечится - вялую динамику развития врят ли что то изменит, золотые времена фряхи позади

"Linux advocacy" - это прежде всего юные красноглазые, неопровержимо доказывающие в форумах и чатах по всей Сети преимущества GPL, отстойность винды, рулезность и крутизну линуха, и неизбежность краха майкрософта. Это имхо как раз самая неприглядная сторона Linux community - уже на Groklaw ходить противно, чесслово... а вот у фрюшников такого не наблюдается. Обидно.

int19h (29.08.2004 22:57:46)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

> лес рубят - щепки летят, как говорил известный товарищь "незаменимых нет" :)

Это который Столлман, а говорил про линух и hurd? =)

да, так долго продолжать можно...

int19h (29.08.2004 22:58:29)

Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

> юные красноглазые, неопровержимо доказывающие в форумах и чатах по всей Сети преимущества GPL, отстойность винды, рулезность и крутизну линуха, и неизбежность краха майкрософта

это тоже есть, но скорее как внешний симптом успеха, уж лучше юные красногласые, чем пожилые желтоглазые.. :) думаю многие и рады бы заполучить такую стихийную дармовую ауру юности, да насильно мил не будешь..

NiKel (29.08.2004 23:06:30)

Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

> а вот у фрюшников такого не наблюдается. Обидно.

LOL, зайди на opennet.ru и удивись, да и на LOR в любой теме о *bsd вылезают т.н. бздуны. Тупорылых фанатиков полно везде, и я не вижу в этом серьезной проблемы ни для bsd ни для linux.

chucha (29.08.2004 23:21:43)

Re: Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

>> Мануалы читать! >Ага, а теперь скажи как сделать то же во время _установки_ системы (там же сразу грузится sysinstall)

Maнуал "Handbook" надобно почитать.

http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/install-media.html

ansi (29.08.2004 23:32:54)

Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

> Я пробовал несколько раз ставить BSD, но он мне показался весьма сложным и неповоротливым, особенно после Gentoo...

Мне особенно понравилось "несколько раз".

Попробуй _один_раз_ прочитать

Handbook, раздел Установка FreeBSD:

http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/install.html

И ты поймеш что это проще пареной.

Ну а дочитав handbook до конца, и пол годика поработав с sabj.,
ты поймешь что Линух поделка. (В хор. смысле слова :)

ansi (29.08.2004 23:42:06)

Re: "МоЩно задвинул! ВнишаетЬ!" (с)

>> А для поклонников Cradle of Filth она сложновата или нет?

Нет. Я слушаю Кредлов и у меня стоит FreeBSD. :-D

Ron (29.08.2004 23:48:29)

Re: Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

> LOL, зайди на opennet.ru и удивись

Я поначалу прочитал "удавись". Луговский везде мерещится =)

> да и на LOR в любой теме о *bsd вылезают т.н. бздуны.

Кроме саныча, особо не видел =) Хотя если в процентном отношении... не знаю.

> Тупорылых фанатиков полно везде, и я не вижу в этом серьезной проблемы ни для bsd ни для linux.

Это не проблема. Просто достает местами.

int19h (30.08.2004 1:48:30)

Re: Re: Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

Хочешь продвинуть *BSD, код пиши, а не злорадствуй на ЛОР. Есть много идейных парней что принципиально лишь под BSDL пишут. Однако раз в двадцать по статистике больше идейных парней, что лишь ради GPL готовы жертвовать своим свободным временем (ну, как я например). Идеи правят миром. Идея BSD подкачала, GNU победила. Законы эволюции в действии. Зодиак ни при чём. :)

Мальчики опять надеются, что бой, последний бой!

Ждут они когда приказ придет домой, домой!

Голуби своркуют радостно,

И запахнет воздух сладостно -

Домой! Домой, пора домой!

mihalych (30.08.2004 3:45:55)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

> Хочешь продвинуть *BSD, код пиши, а не злорадствуй на ЛОР.

Я не хочу никого продвигать или там задвигать. Я просто хочу нормальную ОС. К сожалению, и у линуха, и у фри масса недостатков. Но что касается лицензии, то GPL - это один большой глюк. Надеюсь, оно ненадолго...

> Есть много идейных парней что принципиально лишь под BSDL пишут.

Сомневаюсь. Скорее, это практичные люди, понимающие последствия использования GPL. Мне как-то не встречались "фанатики" BSDL, в то время как у GPL таких масса.

> Однако раз в двадцать по статистике больше идейных парней, что лишь ради GPL готовы жертвовать своим свободным временем (ну, как я например).

s/идейные парни/фанатики/ и тогда все правильно. Что не удивительно - среднестатистическому хомо сапиенсу на удивление легко промыть мозги. А там они хоть коммунизм будут строить, хоть повсеместный опенсорс...

> Идеи правят миром.

Идеи царствуют, правят деньги. Как думаешь, где сейчас был бы линух без поддержки крупных контор? Или ты думаешь что IBM или там Novell прониклись идеей опенсорса?

> Идея BSD подкачала, GNU победила.

Идея BSD не стремится к "мировому господству", так что непонятно, в чем она подкачала. А что GNU победила - это скажешь, когда линух и прочий опенсорс обгонят по доле рынка винду и коммерческие унихи. Ах да, и еще чтоб при этом большая часть пользователей знала что такое "свобода по Столлману", и считала это одним из основных критериев выбора софта/ОС. Вот _это_ будет победа GNU. Потом можно будет переходить к строительству коммунизма.

int19h (30.08.2004 4:43:29)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

коммунизм уже имеет место быть в отдельных вещах и областях, разные формы хозяйствования благополучно сосуществуют - и сейчас есть и рабы, и феодалы, и крепостные, пусть капиталистическая форма и доминирует, но не обходится и без коммунизма :) IBM, Novell и пр. просто трезво смотрят в будущее, но и в настоящем думаю своего не упустят.. деньги - это всего лищь удобный инструмент учета материальных средств, а вот куда направляются эти средства определяется на идейном уровне. Пока коммунистическая форма хозяйствования не стала преобладающией опенсорс не будет доминировать. Linux как технологическое решение вполне может вытеснить винду и прочие идеологически отсталые элементы, но на рынке это ситуацию не изменит - просто место винды займут коммерческие дистрибутивы, сверхприбыли мелкософта уйдут в прошлое, а высвободившиеся материальные ресурсы переместятся в сферу производства железа.

NiKel (30.08.2004 5:15:10)

Re: Популярность FreeBSD: голосование

вообще лет через 10-15 сабж и линух могут стать чем то вроде прошивок BIOS-а и наши внуки страсти дня сегодняшнего никак не поймут :) Разве волнует вас какие микросхемы отвечают за дигитальную логику в телевизоре или как называется операционная система на вашем мобильном телефоне? Операционная система уже сейчас может спокойно разместится в сотне другой мегов на флешпамяти. Достаточно оснастить материнки такими флешами и на винтах останутся лишь доки, мувисы и разные программульки, а если еще вместе с линухом в прошивку посадить JVM то и тогда вообще можно будет забыть о платформе :)

NiKel (30.08.2004 5:24:59)

Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

>а вот у фрюшников такого не наблюдается. Обидно.

Тебе обидно, что у фрушников нет красноглазых пионеров? Оригинал.

ugoday (30.08.2004 5:50:35)

Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

>лет через 10-15 сабж и линух могут стать чем то вроде прошивок BIOS-а

Во-первых, а зачем? Во-вторых, тебе делать нечего страшные сказки рассказывать? Мне может теперь всю ночь кошмары снится будут ;)

ugoday (30.08.2004 5:58:57)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

Ну, в то время как некоторые злорадствуют насчёт GPL и кидаются клеймами "фанатики", другие (те самые "фанатики") строят лучшую в мире ОС. А IBM и Novell просто одними из первых поняли, что GPL им очень даже выгодна (смотри выше про первопричину).

А вообще, если перечитать твой пост, кажется, что кто-то из поклонников MicroSoft (а вовсе не BSD) пишет. Ты случайно не Windows на столе запускаешь? Если так, то не тебе рассуждать про свободу, твоё дело быть накормленным сделанной не тобой пищей в назначенный не тобой час из неизвестного тебе сырья, и быть довольным-довольным и просить добавки.. ;)

mihalych (30.08.2004 6:23:57)

Re: Re: Re: Популярность FreeBSD: голосование

>Таварищь! Везде фря позиционируется как серверная ось, а вот теперь скажи нах серверу звук? Вы можете сказать, что МедиаСервер поднимать, так для этого существую специальные железки!

ГДЕ именно Фря позиционируется как СЕРВЕРНАЯ ОСЬ? У меня она стояла на десктопе около 4 лет, был полностью доволен. Но при покупке ТВ-тюнера и звуковой карты с акустикой 5.1 появились некоторые неудобства. То есть и Lirc в дереве портов присутствует, который практически в нерабочем состоянии, и NewPCM имеется, который не имеет и половины возможности ALSA, поэтому фря на десктопе таки уступила место линуксу. Если рассуждать, что фря - server only, то из портов можно убирать Games, Multimedia и прочий десктопный контент.

edw1n (30.08.2004 7:41:24)