… гомекс и песня?

> А чего многие линуксоиды так не любят *бсд?

*шёпотом* Она не GPL... Просто многим укушенным Столлманом не нравится то, что BSDL позволяет закрывать исходный код.

Из известных мне проблем FreeBSD могу назвать дохнущую при внезапном выключении питания файловую систему, а также кернел паник от выдёргивании usb-модема при неубитом pppd. Насчёт остальных бздей нефкурсе, надо будет глядеть...

> Из известных мне проблем FreeBSD могу назвать дохнущую при внезапном выключении питания файловую систему

Теперь в фре есть супер-пупер zfs!

Пещерная нетерпимость

Вот интересно. Люди использующие линукс а не злобную винду, вроде должны отличаться широтой мышления, восприимчивостью, незашоренным взглядом. А на деле, как только появляется любая новость про ОС отличную от Linux - зразу просто килограмм бешеной злобы, штампов, нетерпимости к иному мнению, да ещё приправленные откровенной неграмотностью.

Неужели глядеть чуть дальше своего носа в линукс-сообществе - моветон?

>откуда такая информация?

Сходи по ссылке.

>1. ощутимые тормоза при операциях диского ввода/вывода

есть

>2. используется нежурналируемая фс

а ты попробуй эту самую фс чем-нибудь убить

>5. убогий инсталлятор

>6. убогий загрузчик

ололо и что же убогого в инсталляторе(и тем более загрузчике)?

>3. звук у меня не "подцепился"

echo "snd_вашзвук_load="YES"" >> /boot/loader.conf

Кстате во фре есть журналируемая система =) это UFS с gjournal

>Обсирать бсд, восхвалять линупс во всех проявлениях и использовать винду - нынче это модно, да.

special fix for LOR trolls

знаю, в 7ке появилась, просто я не пользовался - поэтому ничего про нее сказать не смогу

>>1. ощутимые тормоза при операциях диского ввода/вывода

>есть

Кстати, в опенбсд фс еще тормознее :(

> OpenCVS это какой-то праздник некрофилии

Или я что-то путаю, или вы не правы. CVS устарела для управления проектами, но она кажется мне достаточно привлекательной для вещей, где документы между собой не коррелируют, или коррелируют слабо.

При "заглядывании в архив" вы достаете не весь проект, а именно конкретный документ нужной версии.

>Тем что линукс стремится быть всем и является ничем одновременно, а OpenBSD под это заточена.

Аргументы будут или это опять звонкий пердеж в таз ?

Что то я не вижу роутеров под ОпенБСД... Везде Linux внутрях крутиться, да проприетарщина всякая...

Вот рядом ASUS WL-500gP стоит через кторой я хожу в инет, внутрях Linux. D-Link, Linksys - все под Linux свои продукты вояют, OpenBSD нету :(

Вот правда интересно, чем OpenBSD лучше под роутер чем Linux.

Не флейма ради, правда интересно...Может я не вкурил чего или что-то упустил...Только плиз с аргументами....

> Отличная система. Правда покаместь живет она у меня на ноуте в виртуалке. Думаю на новый сервер поставить её

Если я не ошибаюсь, OpenBSD может быть domU в Xen. Так что ее даже на серверах можно использовать. Тем более довольно безопасная, по слухам.

> OpenBSD лучшая система для маршрутизатора, поддержку нужных фич имеет из коробки, ipsec просто работает, pf - даст фору iptables, естественно безопасность на высочайшем уровне.

Cisco и Nortel на OpenBSD работают?

Простым смертным Cisco и Nortel не нужны.

>Cisco и Nortel на OpenBSD работают?

у Cisco свое ось на основе QNX(все таки там реалтаймость нужна)

>> Cisco и Nortel на OpenBSD работают?

> у Cisco свое ось на основе QNX(все таки там реалтаймость нужна)

Но ведь не OpenBSD. Я в целом не против OpenBSD, даже за. OpenSSH как минимум пользуюсь. Но вот, что OpenBSD - лучшая вещь для маршрутизаторов - сильно сомневаюсь.

Кста, на какой из бздей можно без гемора соорудить рутер с шейпером, а-ля esfq, imq, htb и прочий гемор, который в линуксе поднимать одно мучение?

Что-то все обсуждают инсталятор OpenBSD, последний раз смотрел ее года 2 назад, в версии 3.8 --- там его (инсталятора) вообще не было, неужто появился?

>Вот интересно. Люди использующие линукс а не злобную винду, вроде должны отличаться широтой мышления, восприимчивостью, незашоренным взглядом.

Да, отличаемся. На наш взгляд BSD - R.I.P.

>1. ощутимые тормоза при операциях диского ввода/вывода

Такая херня была в 5-ой ветке, сейчас всё ъ

>2. используется нежурналируемая фс

man zfs

>3. звук у меня не "подцепился"

Выкинь карточку, или проверь на свежей версии

>4. в базовой системе есть лишние компоненты, не нужные на десктопе

man make.conf, luke!

>5. убогий инсталлятор

FreeBSD для настоящих мужчин, а не для пидаров дрочащих на разноцветные кнопочки

>6. убогий загрузчик

В ядре linux его вообще нет! Всё у вас, лину%соидов, зависит от компоновки дистрибутива. Точно так же у нас можно с портов поставить тот же sysutils/grub.

>Неужели глядеть чуть дальше своего носа в линукс-сообществе - моветон?

Нет. А работать за бесплатно на микрософт и прочих, это да, моветон. С такой лицензией как BSD нельзя принципиально иметь хорошее ПО в современных условиях.

BSD - R.I.P.

>у Cisco свое ось на основе QNX(все таки там реалтаймость нужна)

Да это вообще загадка, у Cisco эта ось-иось на основе чего только не работает и на основе QNX для реалтайма, и на основе Linux для виртуализации, и по секрету говорят на BSD, но главное название при этом никак не меняется.

Капча lovches как бы намекает на решение этой загадки.

В FreeBSD больше всего для этого инструментов на разный вкус и цвет.

>Такая херня была в 5-ой ветке, сейчас всё ъ

Оло-ло выключи машину времени, обсуждаем пока что OpenBSD 4.4 .

Чудо, причем тут твоя FreeBSD ? Речь идет вообще то о OpenBSD!!!!!

> В FreeBSD больше всего для этого инструментов на разный вкус и цвет.

Ух, а как называются (дальше я сам нагуглю), хочу поизвращаться в virtualbox. :)

>>Навеоно надо было подгрузить соответствующий модуль.

>Это очень не user-friendly

%#@дь, `kldload /boot/kernel/snd_*` выполнить слабо?

Читай внимательнее, балбес:

>Когда я пользовался ___FreeBSD___, то заметил:

>1. ощутимые тормоза при операциях диского ввода/вывода

>%#@дь, `kldload /boot/kernel/snd_*` выполнить слабо?

$ %#@дь

bash: fg: %#@дь: не такой задачи

ipfw

>bash:

use zsh, luke!

Thx.

mike@gate1$ ls -l / | grep boot ; uname -a
-rw-r--r-- 1 root wheel 43348 Nov 11 21:41 boot
OpenBSD gate1.***.*** 4.4 GENERIC#1021 i386

Давай не будем про Free? Заворачивай на Open.

> Что-то все обсуждают инсталятор OpenBSD, последний раз смотрел ее года 2 назад, в версии 3.8 --- там его (инсталятора) вообще не было, неужто появился?

Поставить OpenBSD может даже цыплёнок, надо только зёрнышки к клавише enter приклеить. Хотя нет, там ещё в одном месте нужно надать "a", а позже напечатать "done". Цыплёнок не справится...

>Поставить OpenBSD может даже цыплёнок, надо только зёрнышки к клавише enter приклеить. Хотя нет, там ещё в одном месте нужно надать "a", а позже напечатать "done". Цыплёнок не справится...

Вот смотрю как раз для цыплят пособие:

http://openbsd.org/faq/faq4.html

Понимаю, что так инсталятора и не появилось, особено понравилось про установку с дискет и лент )).

А разгадка одна. QNX (в IOS-XR) или Linux (в IOS-XE) используется только как управляющая среда для обеспечения отказоустойчивости IOS. Маршрутизацией занимается по-прежнему IOS.

>Маршрутизацией занимается по-прежнему IOS.

Зачем, когда в ядре Linux все для этого есть?

>Десктоп-проект BSD - это сейчас PC-BSD 7+
>>Её я попробую в ближайшем будущем. Но это ж вроде бы допиленная FreeBSD?

Прочтите рассказ: http://citkit.ru/articles/1166/

(Весь сборник пишется тут: http://citkit.ru/articles/1110/ )

>Кста, на какой из бздей можно без гемора соорудить рутер с шейпером

FreeBSD через механизм pipe и queue из ipfw - самое простое
не напрягаясь рещает задачи, типа:
- этому ip такой bandwidth на вход
- каждому ip из этой подсети сякой bandwidth
- всей подсети такой канал распределенный равномерно
более сложные вещи требуют извращений ;)

> не напрягаясь рещает задачи, типа <skipped>

Мне надо что-то типа: есть pptpd и надо более менее честно поделить канал между pppX интерфейсами. Базовых возможностей хватит или всё-таки потребуются извращения? :)

В этом плане любители bsd дадут фору любому пингвинофилу

> А чего многие линуксоиды так не любят *бсд? Нормальные же системы по слухам.

Многие линуксоиды вовсе не админы, а программеры там, или веб-программеры, или даже железки под линухом гоняют, или просто наслышаны о прочности линуха и хотят под ним по инету ходить (есть у меня такой знакомый).

И им пакеты и комфорт нужны, а не "сделай сам".

>Мне надо что-то типа: есть pptpd и надо более менее честно поделить канал между pppX интерфейсами.

Испольуй tc на linux, любая даже безклассовая дисциплина подойдет.

>Какие ключевые параметры у BSD могут обратить мое внимание на эту ОС?

Отходим от темы про OpenBSD.

Во FreeBSD:
1) Нормальный загрузчик в MBR (boot0), для которого не нужен раздел с конфигурацией загружаемых ОСей;
2) Нет привязки к "матрёшечной" идеологии разбивки диска на DOS-разделы;
3) Легко устанавливается на flash-накопитель (размеченый под UFS) простым копированием системных каталогов (с небольшой коррекцией loader.conf и fstab для отвязки от имени контроллёра);
4) Родная файловая система поддерживает три режима: non-SoftUpdates, SoftUpdates и GJournal, а так же работу софт-RAID через GEOM;
5) Поддержка разделов и пулов ZFS для размещения системных и пользовательских файлов;
6) Огромная база портированных приложений, доступных для сборки из оригинальных исходников посредством сценариев дерева портов, и бинарных пакетов;
7) Поддержка Linux-ядер и исполнения бинарных приложений Linux, в том числе оконных в среде Xorg.

Насчет "сделай сам": очень удобно, если проги bla-bla не оказалость, сказать apt-get install bla-bla и через 3 секунды ее уже иметь.

>Отходим от темы про OpenBSD.

>Во FreeBSD: 1) Нормальный загрузчик в MBR (boot0), для которого не нужен раздел с конфигурацией загружаемых ОСей; 2) Нет привязки к "матрёшечной" идеологии разбивки диска на DOS-разделы; 3) Легко устанавливается на flash-накопитель (размеченый под UFS) простым копированием системных каталогов (с небольшой коррекцией loader.conf и fstab для отвязки от имени контроллёра); 4) Родная файловая система поддерживает три режима: non-SoftUpdates, SoftUpdates и GJournal, а так же работу софт-RAID через GEOM; 5) Поддержка разделов и пулов ZFS для размещения системных и пользовательских файлов; 6) Огромная база портированных приложений, доступных для сборки из оригинальных исходников посредством сценариев дерева портов, и бинарных пакетов; 7) Поддержка Linux-ядер и исполнения бинарных приложений Linux, в том числе оконных в среде Xorg.

Чего из этого нет в Linux, акромя ZFS?

В Linux:
1) нет нормального загрузчика, не нуждающегося в файле настроек загрузки;
2) "матрёшечная" разметка носителя (винчестера) под файловую систему;
3) для установки на flash-накопитель нужно качать и устанавливать специальный (бинарный) образ;
4) родная файловая система Ext2/Ext3FS подвержена сильной фрагментации пространства при интенсивных операциях I/O;
5) ZFS поддерживается через FUSE и то — сомнительно по надёжности на запись;
6) база приложений для конкретного дистрибутива Linux ничтожна по сравнению с FreeBSD;
7) бинарные приложения FreeBSD на Linux работают только в виртуальных машинах.

базовых возможностей хватит
пару pipe и в каждом пачка queue генерируемых автоматом по маске
имеется ввиду входящий и исходящий канал

Сотый нах! БЗДЯ рулит!!!