Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Разумно. Даже если FreeBSD "умрёт", главное - SMP сравнимый с Solaris - в основном готово. Остальное - мелочи. Очень важно для Core Team не забывать, что FreeBSD использовали не потому, что не было конкурентов, а потому, что в ней воплощались самые дерзкие замыслы талантливых разработчиков, и шлифовались до блеска.
Действительно, теперь можно говорить только о смерти организации - такой превосходный исходный код просто обречён на развитие :)))))))))))))))

Shadow (08.05.2002 17:19:40)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Mike Smith в чём-то прав - выборная core почему-то не заработала. Да и с тех пор, как он ушёл в Apple, он почти ничего не коммиттил. Ситуация похоже та же, что и с jkh.

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Будут они больше времени уделять Apple. Для MacOSX - плюс.

Settler (08.05.2002 18:34:01)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Шоб вы все так загинались (с) по всей видимости - это всего лишь первая птичка болезни роста :) И что-то мне подсказывает, что всплеск активности вот-вот наступит

kravask (08.05.2002 18:45:02)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Не знаю. IMHO, тут как раз рано для активности - любой как в linux не может так легко написать драйвер. Сложновато. В каждой версии серьёзно меняется способ организации взаимодействия с устройствами - но таки это для меня например очень сложно, а вот линукс ковырять - это гораздо проще. Опять же, все очумелые программеры open source пишут под glibc - а в FreeBSD своя libc и glibc использоваться наверно никогда не будет :)

Shadow (08.05.2002 19:04:21)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

да, она обречена на дальнейшее развитие, когда из проекта убегут все стоящие разработчики - начинайте писать эмулятор под линь.

Re: RedHat 7.3

2anonymous (*) (2002-05-08 18:01:50.281):

> Обидно, наверное Фряха загнется.

С чего такие выводы?

badger (08.05.2002 19:32:26)

Re: Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

> когда из проекта убегут все стоящие разработчики
Часто ли во FreeBSD приходят новые люди? Последний раз это было так давно, что уже забываться начало - ВЧЕРА! Точно, проект загибается, слишком много народа в комиттеры лезет :)

P.S. Эмулятор под вынь как бы есть. Вам два надо?

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

> любой как в linux не может так легко написать драйвер.
Вопрос квалификации или просто привычки? А появилось ли в Linux что-либо отдалённо напоминающее bus abstraction layer или так до сих пор и приходится писать readb для memory mapped регистров, inb для io space, причём и то, и другое немного различно в случае с ISA и PCI?
Это к тому, что мне драйвер под Net/FreeBSD гораздо проще, чем под Linux, и моё субъективное чувство эстетики при работе с Net/FreeBSD подвергается гораздо меньшим иcпытаниям. Вполне допускаю обратные чувства cо стороны людей, более привычных к Linux.

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Да ладно я хотя предпочитаю линух бсде но опенсорс проекты это не бизнес, люди приходят и уходят а проекты живут.
Как известно у нас незаменимых нет.

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Забавно. Мужик занимался делом пока получал от этого кайф и только из-за этого. В прощальном письме Рузвельта процитировал, а в "Shouts" (забавное название) интересно высказался в первом абзаце. А вобще подобные вещи уже происходили среди *BSD систем. Вспомните хотя бы Theo de Raadt. Того просто выпихнули несмотря на все заслуги, и что? Теперь зато имеем OpenBSD.

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Поймите, дело тут не в крутых технологиях и круто написанном коде.
ИМХО ушедший человек выразил причину лучше всяких доводов и ламерских споров.
Причина до ужаса проста - потеря _интереса_. Любые империи рано или поздно загибались
достигнув пика развития. Та бсди, которая писалась изначально достигла верха
своего совершенства, и чтобы двигаться дальше она должна умереть...
Блажен тот, кто поймет эту фразу ;)

Re: Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

> Причина до ужаса проста - потеря _интереса_
И ты пойми, что потерю интереса одного или даже двух человек ты легко и непринуждённо расписал как глобальную. Количество комиттеров во FreeBSD и прочих BSD проектах _растёт_. Обозвать новых девелоперов неумеками в сравнении с core может лищь человек, за проектом не следящий и с реалиями незнакомый. Как всё это согласуется с твоим карканьем?

>Блажен тот, кто поймет эту фразу ;)
Блажен тот, кто на эту благоглупость внимания не обратит.

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

всем ставлю 2-у за сочинения. узко мыслите, мало man'ов читаете, и вообще, займитесь чем-нибудь полезным. ;)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Фря еще переживет Линукс.

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

А я вот не слышал что бы кто то пересел с FreeBSD на линьюкс.

D_Mon (09.05.2002 11:40:42)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

BSD загибается это ясно, а оптимизм по поводу bsd сравним с подобным в стане пользователей OS/2. Я тут вчера решил вспомнить мололость и прошелся по осевым сайтам. Так вот судя по полученной там информации ось живет и процветает. Но это же так !!! Сейчас линукс самая быстро равиваюцаяся ОС и я уверен что в ближайшие 5 лет она на какое то время станет доминирующей. Пока с такими же криками не будет уступать место какой то другой ОС. Такова жизнь. Alien

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

А я слышал - девелопер bbkeys. только он потом опять на bsd перешел. :))

Botsvein (09.05.2002 12:38:38)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

я к примеру пересел, долго искал специализированне дрова под фрю, так и не нашел пришлось переехать на слаку, сначала было тяжко, теперь обратно не хочется :)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Никуда FreeBSD не денется FreeBSD нашла себе нишу давным давно. Она использует линух в качестве полигона новых идей. А одноплатформенность freebsd уходит в небытие. Разработчики объединяют все обкатанные вкусности из BSDI, NetBSD (куча платформ), OpenBSD и в результате мы имеем полноценную операционную систему со стройными механизмами полного обновления, секъюрити проверками всего комплекса и стройной концепцией построения системы, а не одно ядро и кучу кривых дистрибутивов, где каждый дистрибутивщик извращается как ему заблагорассудится на тему несовместимости со всеми остальными.

А что касается темы, то почему-то все перестали замечать, что и Линус и Кокс выдохлись, однако же проект развивается.

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Кокс делает ядро, драйверы, за это бабки получает в Красной Шапке, а Красная Шапка самый продоваемый дистриб + клоны вроде ASPLinux

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Вот этот _весь_ бред выше: вы это серьезно или просто прикалываетесь?

Отвечать честно !!!

Settler (09.05.2002 16:55:51)

Re: Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

> BSD загибается это ясно
Это для тебя вопрос веры. Вопреки фактам? Тебе ж сказали - разработка FreeBSD скорее ускорилась в последнее время, порты под новые платформы полезли как грибы, а ты всё про своё.

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Анониму который пр то что фря лучше Линуза из-за системы взаимодействия железомю А прикинь есть такая ось АРОС там всё по хиддам положено. И я могу к любому девайсу обращаться как блочному устройству начиная от контраллёра ДМА и кончая видюхойю Я прикинь скоро в ней будет импломентированыы Posix Pthreads. И прикнь всё разробатываеться под линухом. И теперь прикинь где фря по сравнения с АРОСом по логике развития/ А теперь скажи мне если этот АРОС так крут посему он менее популярен чем Линух или Фря/ И получи это ответ почему Линух круче/ А вообще иди на freebsd.org.ru. Нефиг линуксовый форум зосорять своими близорукими высказываниями.

cr0acker (09.05.2002 20:08:34)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

2anonymous (*) (2002-05-09 22:20:50.878):

> Но вот вопрос - кому нужна ось вечно отстающая
> на N-лет в своем развитии?

От чего и в чём Фря отстаёт на N лет в своём развитии?

> Людям работать нужно сейчас, а не завтр.

То есть на Фре сейчас не работают?!

> А как вы знаете, природа не терпит существования
> похожих объектов. Кто один должен помереть.

Обычно говорят, что природа пустоты не терпит. Про нетерпение к
похожим объектам первый раз слышу. Что же она терпит тогда? ;-)

Ты, батенька, демагог чистейшей воды.

badger (09.05.2002 23:06:50)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

2Settler (*) (2002-05-09 16:55:51.96):

> Вот этот _весь_ бред выше: вы это серьезно или просто прикалываетесь?
> Отвечать честно !!!

Я думаю, они серьёзно. Слово "FreeBSD" рассудок помутило. ;-)

badger (09.05.2002 23:09:13)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

2anonymous (*) (2002-05-09 03:35:36.443):

> Смерть бсди была написана еще год назад.
> Чуть-чуть смотрящие вперед могли это увидеть и два года назад.
> Наиболее прозорливые говорили об этом три-четыре года назад
> (уже был ясен вектор развития).

Ну ты натурально Нострадамус! В стихах то же самое смогёшь? ;-)

badger (09.05.2002 23:13:28)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Народ, а представьте еще кто-нибудь третий уйдет... Шуму будет... И грохоту и скрипу несмазанных мозгов, говорящих одно и то же, одно и то же, одно и то же... Как в анекдоте - "а меня в детстве били патефоном по голове и ничего, и ничего, и ничего, и ничего..."

За 35 постингов ничего мало-мальски напоминающее что-нибудь конструктивное изложено не было... Ну не бред ли это?

И почему насчет FreeBSD столько шума? Ведь это - ядро... А работаете вы все далеко не только с ядром (а начинка по большей части - GNU/XFree86/(GNOME|KDE|WMaker|FVWM|...)). Ну поставили, понравилось, работаете; не понравилось - снесли. И что? Какой-то это бред сильно спорить на тему 1/надцатой ОС. Разница между FreeBSD и Linux значительно меньше, чем Linux/Solaris по софту в МБ.

Re: Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

> И почему насчет FreeBSD столько шума? Ведь это - ядро...

Ошибка. Free/Net/OpenBSD - это не ядро, а цельная система, все исходные тексты которой находятся в одном репозитории, которую можно скомпилить целиком. И в ней есть четкое разграничение между base system и contributed applications (aka ports).

grange (10.05.2002 1:59:34)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

>> И почему насчет FreeBSD столько шума? Ведь это - ядро...

Иди играй дальше в песочнице. "FreeBSD - ядро", это просто хит.
FreeBSD, в отличие от, это полнофункциональная система.
Да, во фре используются гнутые поделки, но они настолько интегрированы
в систему, что их гнутость проявляется лишь в названии.
Если что-то не устраивает и хочется большей "прогнутости" - пожалуйста,
качаем-ставим. Хошь руками, хошь через порты, хошь линуксовые бинарники пускай.
(Realplayer, netscape и еще куча всего только в таком виде и есть)
Почему нет различных дистров фри, как это есть в линуксе?
А потому, что прикручивать как бы и нечего, все уже есть.

А шум подняли известно почему: линукс это религия, и любые даже самые незначительные
неприятности у другой ОС вызывают у адептов линукса море радости.

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

4anonymous (*) (2002-05-09 22:20:50.878)

>Но вот вопрос - кому нужна ось вечно отстающая на N-лет в своем >развитии ?

В чём отстающая? В стремлении по количеству альфа версий супер-пупер новой фички догнать и перегнать всех и вся ? Посмотрите-ка, когда появилось то-же 2.4, и когда его стали ставить на production сервера. Впрочем, осторожные до сих пор, небось, на 2.2 сидят. Ну и зачем эта быстрота тогда, спрашивается ? Хотя конструктор и хобби отменное, не спорю.

>Если рассматривать базовую функциональность, то в бсд нет ничего, >что нельзя было сделать >в линуксе

и vice versa.

>Работать с сетью в нем намного удобней - iptables+iproute2.

Это вопрос привычки и вкуса. Для меня вот фришные ipfw/ipf как-то более прозрачны, чем чейнсы iptables.

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

No no no. At risk of becoming embroiled in another OS religious war,
use FreeBSD if you must use a PC-based system. Linux just makes me ill.
("Uh, well, let's see: I need procps version foo, networking tools
version bar with patch baz, libc version gronk, kernel version freen -- no
wait, procps version foo doesn't work with kernel version freen so I need
procps version foo patchlevel fnord -- hold it: now I need libc version *honk*
to make procps version fnord work -- and I need modules version *belch*
and -- wait: I have an SMC EtherPower card so I need to patch the kernel
to use tulip driver version spoon....")

--Bill Paul

Ведь правда же :)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

ФРЯ и Линукс рулез. В каждом есть то чего в другом маловато. Да линукс многофункционален, но фря настолько стройна + логична, что линукс по этому поводу ... А линукс - все что хочешь с чуть большим геморроем. Юзаю и то и это с равным удовольствием. "Если где-то убавилось, то где-то прибавится..."

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Кто тут сказал что линукс это реалигия? Пообщавшись с фришниками я понял что как раз не линукс, а FreeBSD религия, причем тоталитарная. Многие говорят, что Линус, Кокс или Столман кумиры и идолы линуксоидов. Где уж там, стоит им допустить ошибку как на них выливается такой поток грязи со стороны же линуксоидов, что не позавидуешь. Взять того же Rik van Rielа, который спокойно может называть Линуса задницей и продолжать оставаться в "команде разработчиков" И сколько ругани в мейллистах когда у какого-нибудь девелопера не примут патч в основную ветку, и сколько существует веток ядра, для тех кому не нравится политика Линуса? Где вы тут видите религию? В тоже время для большинства фришников мнение людей из Core Team истина в последней инстанции, и если они говорят что это right thing, то все фришники строятся и повторяют это хором. Даже когда имеет место явная ошибка, то фришники вместо того чтобы признать ее и скзать с кем не быват, будут часами доказывать, что это не ошибка, а так было задумано, и что Core Team видней и не стоит в них сомневаться. IMHO, это гораздо больше похоже на религию

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Да ну , линукс это не религия - и фря тожэ - просто когда привыкнешь к ч-то подобному - всё остальное говном кажэтся , а нонимы - придурки сразу пиздят то то рулез тото сукс - всё оно рулез только МС сукс

manowar (10.05.2002 10:51:56)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Люди !!!! вы вообще чего такой флейм то развели ??? Open Source это же не только линукс. Они всегда шли почти вместе а теперь получается что все это было зря ??? Все это похоже на что вам здесь без разницы что втаптывать в грязь. Сначало было все что от Microsoft - отстой, а теперь добрались до Linux и BSD. Люди остановитесь !!!

P.S. наша свара лишь только потешит мордор P.P.S сорри за аноним

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Да в общем я и не говорил, что фря сосет. Даже наоборот весьма и весьма неплохая система, и если она вдруг загнется, то будет очень плохо, для линукса в том числе, так как именного конкуренция залог равзивтия и качества софта. Но с другой стороны надоело слушать ничем не аргументированные возгласы фришников, что линух сосет, потому что это не фря. Если и приводят аргументы, то трехлетней давности о том что tcp/ip стек в линухе хуже, при этом абсолютно игноруя и не желая вникать в изменения в ядре линукса, которые произошли за то время. Особенно мне понравился аргумент одного "адепта" FreeBSD: "зачем доказывать, что freebsd лучше чем linux? ведь ненужно доказывать, что 2 > 1" Это религиозный фанатизм или как? Или это как анекдот: Стоят на рынке рядом армянин и грузин, армянин периодически повторяет: - Армяне лучше чэм грузыны. и так много раз. Грузина это достало, он говорит: - Ну чэм, чэм армяне лучше? Армянин: - Чэм грузыны. :)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Народ подскажите как во Фре делать обновления пакетов?

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Религия :)... Это стиль жизни: Стиль жизни Люникса (ТМ Брагин А.Б.), стиль от фряхи... А вовсе не религия... Это господа от МС всё пытаются под религию подогнать...
И народ, объясните мне, бестолковому, о чём такой шум? Ну, человек, ушёл - и что из этого? Ну, решил он, что МакОСХ - более "вкусная" по тем или иным причинам, ну и что? Кому от этого плохо? (Может МОСХ станет больше похожа на фряху :):):):))...

asoneofus (10.05.2002 13:19:01)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

>Народ подскажите как во Фре делать обновления пакетов? ну вот - доигрались

Re: Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

> От чего и в чём Фря отстаёт на N лет в своём развитии?

Проще конечно было назвать в чем она не отстает на N-лет ;) Но если настаиваешь...
Отстает по так называемым enterprise-level фичам. SMP, LVM, journalling FS,
hardware monitoring и т.п. Короче, фря ло сих пор не приспособлена для large systems,
и неизвестно, сколько лет ей потребуется на это (если вообще это когда-либо в ней будет).
Да что там говорить, система на двух процах с 4-мя гигами памяти вроде бы даже не считается
уже чем-то крутым, однако фрю на нее ставить более чем бессмысленно.
Управление сетью - iptables+iproute2 - тоже непревзойденное по возможностям.
Отстает в плане развития графических возможностей и мультимедиа. Может хватит? ;)

Re: Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

> Обычно говорят, что природа пустоты не терпит. Про нетерпение к
> похожим объектам первый раз слышу.

Это другая крайность. От полной пустоты к перенаселению ;)
Природа не терпит ни того, ни другого. Никакие два объекта не могут занимать
одно и тоже пространство в данный момент времени.

Re: Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

> Если и приводят аргументы, то трехлетней давности о том что tcp/ip
> стек в линухе хуже, при этом абсолютно игноруя и не желая вникать в
> изменения в ядре линукса, которые произошли за то время.
Посмотрите-ка, все в дельме, а он весь в белом. FreeBSD всё это время на месте тоже не стояла, ты почему-то это удобно забываешь, предпочтая впадать в гнев праведный. А рыльце то в пушку :)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Эх, не хотелось влезать, но да ладно... Я ушел со FreeBSD на Linux в далеком лохматых начала 90-х годов потому что там не было: IPX, vm86, kernel ppp, X25, sound, ... и жалко было смотреть, как оно "жило" на 3Mb ОЗУ ;) Какими матюками я правил wine, чтоб оно заработало на FreeBSD 1.1.X, ой. А потом в 2.0.X и это что было (ldt86 + hard io console) - все сломали. Да, теперь я пока все еще на ядрах Linux 2.2.X, так как работать надо, а не глюки ловить, за это время фряха "выросла" с 3.0 до 5.0, если не путаю и много-много чего меняли, ломали и чинили.

vodz (10.05.2002 15:48:39)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

2 vodz
И какова мораль сей басни?

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Поставь линух и не жди пока это во фре переделают. А вот может у меня сетка из нескольких машин начиная от АТАРИ и кончая АЛФА тоже мне скажите бсд ставить))))))))))) Тут лучше линуза ничего не придумали!

cr0acker (10.05.2002 16:45:11)

Re: Re: Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

> Да что там говорить, система на двух процах с 4-мя гигами памяти
>вроде бы даже не считается уже чем-то крутым, однако фрю на нее
>ставить более чем бессмысленно
Крутым не является, mainstream-ом - ещё как является. И FreeBSD на неё ставить вполне имеет смысл, небезызвестные тесты Byte это прекрасно доказали. А вот ты обоснуй, раз взялся.

> SMP
На двух процах - как минимум не хуже Linux, на большее - ведётся работа. Хотя и непонятно, на системах с количеством процессоров >=4-x всё равно имеет смысл ставить Unixware, или вообще отказаться от x86 и купить приличный RS/6000 с AIX.

> LVM, ... hardware monitoring
Их есть у нас. Какие-то конкретные претензии имеются?

> Управление сетью - iptables+iproute2 - тоже непревзойденное по
> возможностям.
Says who? Netgraph как конструкор из кубиков помощнее будет, IMHO.

> Журналируемые FS
Уел. Пяти новых файловых систем нам очень не хватает. Жизнь с softupdates и background fsck это кое-как заменяет. Несколько портов FS c Linux (XFS и JFS) сейчас пытаются материализоваться, посмотрим, что из этого выйдет.

> Отстает в плане развития графических возможностей и мультимедиа.
Binary-only драйвера от NVidiа и Creative - это мерило прогресса? Соглашусь, когда писки зависших при переключении консолей линуксоидов перестанут регулярно раздаваться на mailing lists. DRM работает, музыка играет, DVD проигрываются - что ещё надо благородному дону?

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

"Но вот вопрос - кому нужна ось вечно отстающая на N-лет в своем развитии?
Людям работать нужно сейчас, а не завтр. Обещания сделать что-то "very soon" не прокатывают."

Ну да. Помнится мне, не так давно читал новость о том, что у Microsoft своровали драйвера USB 2.0, которые еще не вошли в Windows XP. А на сколько я знаю во многих дистрибутивах Linux'a уже есть USB 2.0 support.

Так кто отстает "на N-лет в своем развитии"?

logIN (10.05.2002 17:13:41)

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

насчет FreeBSD, где ведется работа над SMP? в 5.0-unstable? так в linux 2.5.x тоже ведется работа, причем не только над SMP :) Хочеться послушать чем FreeBSD 4.5(6) лучше чем linux 2.4.18(19).

Re: Michael Smith уходит из FreeBSD Core Team

Очень просто. Офигенной скоростью перелопачивания сотен форков в секунду, централизованным выставлением лимитов в /etc/login.conf и в пассвордах, более скоростной авторизацией в dbm (ну, это не существенно в общем), лично для меня - гораздо более полной поддержкой (и более простой) разных мышек, и почему-то более низкой загрузкой ядра чем линукс 2.2.x :)))))))))))))))))))))))) (system и la) И самое важное - make world и cvsup. Для сисадмина это очень полезно. aptget не предлагать - я пытался ставить дебиан. Как оказалось, не судьба собрать образ CD под иным линуксом, чем сам дебиан... Ну и пошёл он лесом. Мне быстро надо. Кстати, а в линуксе мне больше нравится поддержка VoxWare звука. Нравится как я писал большая простата для ламера вроде меня для ядра. Нравится glibc - она к SysV поближе бсд-шной будет... P.S. А ещё в FreeBSD DRI работает на всём что и в Linux кроме i810 и Nvidia (_пока_). Но я всё равно не использую эти продукты :))))))) И новый лрайвер звука, более идеологически правильный, в FreeBSD раньше стали разрабатывать - и только потом в Linux появился ALSA. Но я ещё раз повторю - я использую Linux также плотно, как и FreeBSD и не понимаю, чем они отстают друг-от-друга... И CURRENT в FreeBSD ГОРАЗДО стабильнее 2.5.x - сейчас. Просто когда нестабильно, предупреждают.

Shadow (10.05.2002 19:47:18)