Точно кольцо. Раз в год обязательно подобный пост проскочит.

>Попадались ли вам интернет-сообщества с более-менее постоянным составом без впадания в такую спираль
да.

Это спираль или замкнутый круг?

м.б. склероз?

я не против если мне накидают ссылок на другие подобные темы )

если брать ЛОР, рановато тут еще склерозникам и альцгеймерам )

>>Попадались ли вам интернет-сообщества с более-менее постоянным составом без впадания в такую спираль

да.

можно не односложным ответом, хотя бы тематику сообщества, а лучше адрес )

>если брать ЛОР, рановато тут еще склерозникам и альцгеймерам )
ну я не врач, возможно это как-то по другому называется =)

а лучше адрес )

в информации обо мне например.

потому-то и не советовали читать советских газет перед обедом.
лор относится к той же категории.

> Это спираль или замкнутый круг?

круг. Переливать из пустого в порожнее не интересно, но само туда как-то скатывается. Нового мало, гораздо меньше, чем если оставаться в рамках топика, на скатываясь в срач.

> Попадались ли вам интернет-сообщества с более-менее постоянным составом без впадания в такую спираль или кольцо обсуждения одного и того же годами?

нет, такое присуще всем сообществам с постоянным составом, даже IRL. Есть народная мудрость: «в любой компании, увлеченной одним и тем же делом, всегда рано или поздно встает вопрос: «А у кого, собственно, длиннее?»»

Это не спираль. Кстати, слова «спираль» и и «кольцо» напомнили мне «The ring» — это трилогия: кольцо, спираль и петля ))

Нет такой мысли, которая не была бы уже кем-то высказана. (с) Теренций

Нового — абсолютно ничего. Каждый неизменно впаривает одну и ту же точку зрения. Здесь есть интересные люди, но высказываются они редко и осторожно.

На /. закольцованность наблюдать намного легче — там она проявляется уже в пределах одной темы, что обуславливается размером аудитории.

Сообщество, которое подобной проблеме не подвержено, найти трудно. Возможно, его еще нужно создать.

Лично мое мнение таково, что здесь играет роль человеческий фактор —
1) консервативность мышления,
2) узость взглядов,
3) упорное отрицание первых двух пунктов,
4) недостаток возможности привнести другие взгляды на ту же проблему или проблемы иного круга,
5) неприятие привнесений из пункта 4.

Именно поэтому, если я _пообщаться_ хочу, я это делаю в реальной жизни. Здесь, в предсказуемой обстановке, проще зато стресс сгонять.

Кольцо, конечно.

Поздравляю с получением нового звания — Капитан :)

> Нет такой мысли, которая не была бы уже кем-то высказана. (с) Теренций

Не знаю, когда он жил, но вот «Эврика!» было сказано как раз потому, что в голову Архимеда пришла мысль, которую до него не высказывал никто.

Я как-то одной девочке выдал возмущенную реплику по поводу глаза, соринки и бревна.

Я говорил, что

«Эта старая русская народная мудрость не права. лучше покажите мне бревно в моем глазу, чтобы я мог от него избавиться.»

Девочка же в ответ сказала, что это не русская народная мудрость. Тогда я показал ей строчку из книги русских народных сказок, а она мне - строчку из нового завета.

Мы потом поссорились, расстались.

А через несколько лет я прочитал фразу про соринку и бревно в сборнике цитат древнеримских философов, живших до нашей эры. за несколько сотен лет до нового завета.

Вывод - ничего нового на свете нет.

Заметь, что на самом деле-то флеймы про САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТЕКСТОВЫЙ РЕДАКТОР как-то сами по себе исчезли. Если и возникают - то либо как развлечение, любо если в каком-то редакторе меняют _много_ функций, и флейм снова становится актуален.

Есть просто кучка вечных флеймообразующих тем, типа Gnome vs KDE, Linux vs Windows, C vs C++... При чём, срачи эти очень легко воспроизводятся. Достаточно крикнуть, что Gnome - жуткий, тормозной, с топорным интерфейсом и минимальным функционалом с полностью ХИГанутым софтом и mono в придачу.

Одному и тому же _кругу_ лиц интересен один и тот же _круг_ вопросов. Что за геометрическая фигура получается в итоге не берусь судить.

Я хоть и недавно здесь обитаю, но все же соглашусь в том, что круг тем и круг дискутирующих несколько ограничен.
Но плохого в этом я, по большей части, не вижу.

> Каждый неизменно впаривает одну и ту же точку зрения
неужели нет надежды на изменение этой самой точки?

Вообще, эта зацикленность является закономерным этапом существования любого клуба по интересам. Старая аудитория постоянна, и хорошо видна лишь одна сторона ее личностей (та, которой они, собственно, в клубе). Эта сторона хорошо изучается, и личности становятся до невозможного предсказуемыми. Можно заменить их ботами, никто ничего не заметит.

Новички же, видя это, под влиянием стадности пытаются мимикрировать под старую гвардию, что отнюдь не способствует свежим мыслям, а только продолжению старых.

Поэтому думается, что когда пользователи форума иногда сталкиваются в реальной жизни, то это не так уж плохо, потому как есть возможность свободно поговорить за жисть без боязни, что тему потрут за ЖЖ, увидеть за маской линуксоида человека.

> При чём, срачи эти очень легко воспроизводятся. Достаточно крикнуть, что Gnome - жуткий, тормозной, с топорным интерфейсом и минимальным функционалом с полностью ХИГанутым софтом и mono в придачу.

спасибо, кэп. речь про то, как этого избежать, а не как это делается ))

>>как этого избежать, а не как это делается

Просто этого не делать :-)

> неужели нет надежды на изменение этой самой точки?

Человеческий фактор. Ты заинвестировал кучу времени и усилий, чтобы стать таким, как ты есть. Думаешь, легко от этого отказаться, даже если все вокруг говорят, что из тебя вышел гойский поц?

> как этого избежать

переписать гнома на qt?

а как же тогда все эти блаблабла про «в споре рождается истина»?
разве «тогда» человеческий фактор был другим?

> а как же тогда все эти блаблабла про «в споре рождается истина»?

лабуда. без вина всяко никак.

> а как же тогда все эти блаблабла про «в споре рождается истина»?

Это всего лишь блаблабла. С некоторого момента в споре целью становится запинать оппонента в говно и выйти из него д'Артаньяном. О рождении истины к этому моменту крепко забывают.

Из спора надо выходить вовремя.

Ну и кроме того, если спор попадает в категорию «срач», в нем рождается только говно, а никакая не истина.

Не понимаю я этого нытья. Что толку ныть, о том, что все скучно, серо и приелось? Почему надо быть пустым сосудом, который надо как-то наполнять? Будь источником, к которому приложатся другие. Найди себя и ощущение пустоты и однообразности исчезнет.

Ну и да, если говорить об обсуждениях. Для обновления требуется изменение круга проблем. А проблемы в линуксе (как и в винде) мало изменяются (по крайней мере в том объеме, чтобы средний индивид прочувствовал эти изменения), но не теряют актуальности — отсюда и ощущение, что люди в сотый раз обсасывают одно и то же.

Ну и в третьих, тут много молодежи, которой обычно нечего сказать (а хочется), по причине отсутствия опыта и образования (для части — временно, для другой — так и останется), а так же неразвитости критического мышления. Именно поэтому повторяются заеженные штампы с заеженными же ответами на них, которые никого не удовлетворяют.

Ну и последнее. Очень немногие умеют признать «я был неправ». Это в действительности сложно и этому нужно учиться.

> заеженные

заезженные, конечно.

от модераторов тоже хотелось что-то услышать ,
кстати стереотип «нытье» тоже достаточно штампованый, более того большинство модераторов и мыслят штампами, рано или поздно к этому приходят, или я не права ? )

> Ну и да, если говорить об обсуждениях. Для обновления требуется изменение круга проблем.

Смотри шире — сами люди инерциальны и не меняются особо. Поэтому и проблемы не меняются.

Что ж до линакса, то слава тебе Господи[1], никто уже не спрашивает, как настроить русский язык и какой чарсет лучше — cp1251 или koi8-r.

____________
[1] Предвкушаю шаблонные ответы на этот возглас

Конечно, мы мыслим штампами, мы же робаты, а не человеки!

думаю переход из состояния «спор» в состояние «срач» - это фактор не человеческий, а гормональный.
тогда можно выдвинуть теорию, что происходит он из года в год блогодоря каникулам.
но почему?
думаю потому, что рунет в сообщество в своё время было очень эм.. политизированным что ли, и написало очень много статей, которые не годны для прочтение неокрепшими умами.
вот и приходят новые джедаи с крайне радикальными взглядами на вещи.
(вроде тулкитофобии)

вот такая вот теория «топологии кольцо»

ps: да, и перевод на личности тоже стандартный штампованый метод,

прошу обратить внимание, я не обсуждаю тут никого лично (во всяком случае напрямую), и тема даже не о ЛОР конкретно, а о _любом_ сообществе

> кстати стереотип «нытье» тоже достаточно штампованый, более того большинство модераторов и мыслят штампами, рано или поздно к этому приходят, или я не права ? )

Думаю — ты права. Иногда этого не видно, потому что шаблонов очень много. Можно научить ту же Алиску lm-шаблонам и стандартным ответам, пустить сюда порезвиться, и... думаю, первые пять страниц будет непонятно, кто прошел тест Тьюринга, а кто нет.

> и тема даже не о ЛОР конкретно, а о _любом_ сообществе

Давай уточним. Любое — это тематическое, или «обо всем на свете» тоже?

>Это спираль или замкнутый круг?

Круг - это проекция 3D-спирали жизни на 2D-плоскость ЛОРа :)

>>Что ж до линакса, то слава тебе Господи

Бога нет.

QED!

сабж. :)

ну если брать тематические, то тут эволюция происходит быстрее

если «обо всем на свете», то по увеличению степени замкнутости,
если такое сообщество будет замкнутым, то «обо всем» на самом деле будет
об этом , о том, ни о чем, о сем, о чем-то там еще, т.е. круг (или спираль?) будет все равно ограничен, пусть не тематикой, а кругом участников.

>тема даже не о ЛОР конкретно, а о _любом_ сообществе
могу сказать, что в сообществах фотографов, завсегдатае не обсуждают «что лучше Nikon или Canon», зато люди написавшие здесь несколько тысяч сообщений до сих пор кричат qt|gtk|windows|Xorg ненужен.

Кто на какие личности переводил? Не понимаю о чем Вы.

Если бы мне очень хотелось рассказывать, кто я такой и что я делаю, как мыслю и чем дышу, я бы завел себе ЖЖ. Но его у меня не было, нет и никогда не будет.

Если это реакция про высказывание о молодежи — так оно обдуманное много раз и, как мне кажется. Более того, я подвергаю его сомнению постоянно.

как себя поставите, так и будет,
тем не менее сообщество тоже формирует некий стереотип отношения к модераторам, хотите чтобы к вам относились как к роботам - пожалуйста )

наверное потому-что уже устали от подобных обсуждений и выбирают конкретную модель под свои лично нужды и потребности, а удачные или неудачные наверное есть у тех и у тех ?

насчет «qt|gtk|windows|Xorg ненужен.» это местный штамп... может быть как раз показывающий закольцованность мышления.

Я к тому, что никого не собираюсь разубеждать в том, что я робот, равно как и в обратном.

Модератор — это моя работа тут, если угодно, которую следует отделять от того, какой я тут пользователь. И если Вы такое отделение не мыслите — мне нечего продолжать.

>«Найди себя и ощущение пустоты и однообразности исчезнет»

таки не нужно давать советов личного плана, или не надо потом пытаться это отрицать )

>работа тут, если угодно, которую следует отделять от того, какой я тут пользователь

большинство этого делать не станут, и вы должны бы это понимать , я не стану ничего говорить лично про себя

> если «обо всем на свете», то по увеличению степени замкнутости,

если такое сообщество будет замкнутым, то «обо всем» на самом деле будет

об этом , о том, ни о чем, о сем, о чем-то там еще, т.е. круг (или спираль?) будет все

равно ограничен, пусть не тематикой, а кругом участников.

Ну, на то оно и сообщество, что какой-то фактор неизменен. У одних тематика, у других участники. Причем, что самое интересное, ограничение по обоим факторам никогда долго не держится, остается только один.

почему тогда здесь устал(а) только ты?
других подобных тем я не вижу. почему только один человек? =)

> Модератор — это моя работа тут, если угодно, которую следует отделять от того, какой я тут пользователь. И если Вы такое отделение не мыслите — мне нечего продолжать.

Вот поэтому мне кажется, что оно недаром было в фидо, что письма с наградами имели From: Moderator, а не имя-фамилию. Таким образом модератор отделялся от пользователя по функциям.

> насчет «qt|gtk|windows|Xorg ненужен.» это местный штамп... может быть как раз показывающий закольцованность мышления.

Разнообразие видов характерно для дикой природы, а человек всю свою историю борется с разнообразием унифицируя и упрощая. Если угодно, эти мнения — отголоски тех тенденций. Линукс и хорош и плох своим разнообразием. Хорош тем, что выживает почти везде. Плох тем, что работая с разнообразием происходит распыление ресурсов, причем даже не столько разработчиков (разработчик-то все равно работает, скорее всего, в одном проекте, а не в конкурирующих), сколько для пользователей, которым приходится выбирать из противоречивого набора фишек, возможностей и ограничений.