Узнай правду о стандартах

казалось бы, причем тут линукс...

>казалось бы, причем тут линукс...

Да...... в теме опенсорс, опять шаман повернулся левой водкой и его колбасит....

Надеюсь, всеми любимая Ольга Д. не прикроет зеркало.

P.S. Бэкапы все уже сделали? ;)

Ольга Д. вроде уже свалила из эвил эмпайэра.

Хм, посыпаю пеплом седины.

Но бэкапы всё равно сделать не помешает.

> там есть сканы писем самогО Великого и Ужасного

Он электронной почте под аутглюком уже не доверяет? ;)

Ещё бы популяризовать эту страницу, вообще счастье было бы.

>казалось бы, причем тут линукс...

А по ссылке сходить слабо?!

>Linux по самой своей природе основан на настоящих, опубликованных и свободных стандартах, потому что «открытый исходный код» делает полную спецификацию доступной каждому (и конкурентам тоже). Мы верим, что стремление к открытым стандартам — серьёзная движущая сила Linux. Многие люди чувствуют, что не могут доверять свои алгоритмы и данные коммерческой компании, не говоря уже об одной из них, которая не раз демонстрировала свою ненадёжность.

Почитал письма, порадовался.

Билли - мужик. Уважаю. Сказал в 91 году "мы всех поимеем", и, глядите-ка, реально поимел.

> Билли - мужик. Уважаю. Сказал в 91 году "мы всех поимеем", и, глядите-ка, реально поимел.

"Он признался ей в любви и сказал, что если она откажет, то он умрёт. Она отказала. И действительно, через 70 лет он умер."

Отличная статья, хотя некоторые слова типо "уродство" выглядят совсем ни к черту.

А почему не на английском?

там есть ссылко.

... да и гайки явно не проприоритарные, а в полне обычные, в большенстве своем...

> там есть ссылко

Firefox can't establish a connection to the server at linux-newbie.dotsrc.org.

микрософт начал своё чёрное дело! :)

> yk4ever

Ой, мальчик ёкчитыриёвёр и тут появился))) Пофлеймим?

> Сказал в 91 году "мы всех поимеем", и, глядите-ка, реально поимел.

Поздравляю. Меня лично он так и не поимел, но если тебе приятно, что поимели тебя - искринние поздравления. Это ведь хорошо, когда люди счастливы - даже таким иизвращённым способом)

Вцелом - аффтар, пеши исчо! Ты риальна жж0шъ!

> Ой, мальчик ёкчитыриёвёр и тут появился))) Пофлеймим?

Я вас так сильно задел, молодой человек? Извините, я не специяльно.

> Меня лично он так и не поимел,

Билли и его команда задали многие тренды в современном софтостроении. Глупо не осознавать, что современные гуёвые приложения линукса во многом копируют виндовые аналоги. Так что рука Билли чуется везде.

>современные гуёвые приложения линукса во многом копируют виндовые аналоги

современные гуёвые приложения венды во многом копируют яблочные аналоги

> во многом копируют яблочные аналоги

Во всем. Но и те копируют наработки лабораторий Xerox еще с 80х. Все эти запатентованные Билли клики, мышки и менюшки были в Ксероксе вместе со Smalltalk (различным фичам которого так восторгается молодежь на примере Ruby и C# 3.0) еще в 80м году. Cамое серьезное их изобретение (Excel) тоже вынес товарищ из Xerox Labs.

>современные гуёвые приложения венды во многом копируют яблочные аналоги

+1 )))

>Во всем. Но и те копируют наработки лабораторий Xerox еще с 80х. Все эти запатентованные Билли клики, мышки и менюшки были в Ксероксе вместе со Smalltalk (различным фичам которого так восторгается молодежь на примере Ruby и C# 3.0) еще в 80м году. Cамое серьезное их изобретение (Excel) тоже вынес товарищ из Xerox Labs.

Бугага)))

Ты тоже посмотрел х\ф "Пираты силиконовой долины" ?

Вот я думаю насколько там можно верить сюжету...

> Вот я думаю насколько там можно верить сюжету...

Историю нужно знать, а не сюжетам верить. Или тут (http://toastytech.com/guis/alto.html) скриншоты из фильма натыканы?

> Глупо не осознавать, что современные гуёвые приложения линукса во многом копируют виндовые аналоги.

Угу, и полупрозрачные менюшки в кедах спёрты из виндов... Наверно воспользовались лоровской машиной времени.

Кстати, компиз спижжен из Windows Vienna ;)

А о чём там фильм-то? И причём тут фильм? или поколение пепси познаёт историю по фильмам художественным (я полагаю)?

> Билли и его команда задали многие тренды в современном софтостроении.

Да уж(ворчливо). Привили многим разработчикам традицию работать спустя рукава и выпускать настолько убогий и дырявый софт в релиз(а потом потихоньку исправлять дополнениями), что плохо делается.

Ну и, что совершенно не отнять, повернуть психологию людей в противоестественное направление и сместить приоритеты с надёжных и стабильных программ на раскрашенные свистелки и перделки с убогим функционалом и(что ещё более ужасное) с деструктивными функциями под напевы заботы о пользователях.

>Билли и его команда задали многие тренды в современном софтостроении. Глупо не осознавать, что современные гуёвые приложения линукса во многом копируют виндовые аналоги. Так что рука Билли чуется везде.

Какой неумный тролль. Тебя еще не устали носом тыкать, откуда винда сп./скопировала гуй.

>Вот я думаю насколько там можно верить сюжету...

намного.

Сайту зачет. Буду пропагандировать ) Очень доступно описано, можно показывать "серъезным" людям.

Все эти "современные" GUI мало отличаются от того, что было в 80-х. С тех пор не было почти никакого развития в этом направлении, только всякие украшательства и прочие мелочи. Просто кто-то кроме MS-DOS в то время ничего не видел. Первый Windows появился позже, чем X.

> современные гуёвые приложения линукса во многом копируют виндовые аналоги.

Я видел этому явные примеры только в KDE. В целом, это не так (см. выше).

> Тебя еще не устали носом тыкать, откуда винда сп./скопировала гуй.

Скопировать - одно, а продвинуть это до уровня 90% машин в мире - это совершенно другое. Этот Альто был выпущен в трёх экземпляирах и его никто не купил. Вы попробуйте сделать так, чтоб покупали, а идея - она витала в воздухе.

>Почитал письма, порадовался. Билли - мужик. Уважаю. Сказал в 91 году "мы всех поимеем", и, глядите-ка, реально поимел.

Он поимел ТЕБЯ в том числе, дурик. Чему ты радуешься?

>> Почитал письма, порадовался. Билли - мужик. Уважаю. Сказал в 91 году "мы всех поимеем", и, глядите-ка, реально поимел.

> Он поимел ТЕБЯ в том числе, дурик. Чему ты радуешься?

Он, наверно, простой пассивный виндузятник.

вы про какой это сайт: http://www.gotthefacts.org/ ??? сначало у нас электрики провода обрезали, теперь этот домен в дауне это всё происки гейса

подскажите как из кеша гугла это достать

> вы про какой это сайт: http://www.gotthefacts.org/ ??? сначало у нас электрики провода обрезали, теперь этот домен в дауне это всё происки гейса

> подскажите как из кеша гугла это достать

У нас не в дауне, так что пинайте своих электриков. (Я всегда знал, что Чурбайс и Гейтс - близнецы-братья)

Дитятко, иди в садик. Мышка, гуй, воркфлоу, смоллток - все появилось в знаменитом Xerox Parc.

Сходи купи пару коробок венды, и подро^Wпомолись на логотип.

> все появилось в знаменитом Xerox Parc

...Который никто не купил.

>> все появилось в знаменитом Xerox Parc

> ...Который никто не купил.

Дьявол первым придумал лгать, но забыл запатентовать своё изобретение и теперь егопредприятие страдает от сверхконкуренции. (с)кто-то умный

> ...Который никто не купил.

Ну и? Этот факт отменяет авторство?

угу, всё заработало.

Только получилось вот так, выкачать wget ом с хостинга и выложил на локальном сервере, а по прямой ссылке не шло, хотя адрес резольвился.

хорошо, но мало :) нет, серьёзно, маловато фактов, на 2 страницы всего :)

> хорошо, но мало :) нет, серьёзно, маловато фактов, на 2 страницы всего :)

Прокурору Скуратову в своё время хватило только одной видеоплёнки... Так что тут играет роль не количество а качество.

> Этот факт отменяет авторство?

Не отменят, конечено. Но справедливаости ради отмечу, что авторство на GUI Xerox было оформлено только в 1991-м, когда Apple и Microsoft довели до сoрвешенства идею, которую оценили как беспреспективную сами Xerox. Типичное желание погреть руки на том, чего уже давно им не принажлежит и не развивается ими. Как SCO.

>>Прокурору Скуратову в своё время хватило только одной видеоплёнки

И что он сейчас побирается ? :) Нет.

>>Так что тут играет роль не количество а качество

Качество непосредственно на этом сайте не очень - даты в Excel. :) Ссылки на переписку мы уже видели.

> Типичное желание погреть руки на том, чего уже давно им не принажлежит и не развивается ими

Принадлежит, развивается - при чем тут эти понятия? Они же оформляли АВТОРСТВО? А в том, что они это придумали, разве кто-то сомневается?

>Скопировать - одно, а продвинуть это до уровня 90% машин в мире - это совершенно другое. Этот Альто был выпущен в трёх экземпляирах и его никто не купил. Вы попробуйте сделать так, чтоб покупали, а идея - она витала в воздухе.

Яблоки и амиги не продавались по-твоему, а в воздухе витали?

>Не отменят, конечено. Но справедливаости ради отмечу, что авторство на GUI Xerox было оформлено только в 1991-м, когда Apple и Microsoft довели до сoрвешенства идею, которую оценили как беспреспективную сами Xerox.

есть такая книжка "Компьютерные Изображения" одна из частей в ней посвящена истории развития графического интерфейса- начинается с начала 50, когда операторы ПВО начали кликать световыми пистолетами в цели на экране, потом много внимания уделено разным CADам- первые выпадающие меню, "драг энд дроп" деталей по экрану, etc.
Ну а последняя глава посвящена Apple, Xerox и вообще приходу GUI на PC.
Последняя фраза:
"нынешнее поколение вырастет не допуская мысли, что компьютер может не говорить на языке графики"

Windows на момент издания этой книги ещё не существовало.

Приятно, что цитируют пой пост с ЛОРа :)

> Принадлежит, развивается - при чем тут эти понятия? Они же оформляли АВТОРСТВО? А в том, что они это придумали, разве кто-то сомневается?

Авторство на примитивные, очевидные понятия - окна, фокус, курсор. Более сложные и нужные понятия, такие, как, например, различные "мастеры", списки устройств, меню "пуск" и многие бругие вещи были разработаны в Microsoft.