Узнай правду о стандартах

>благодаря стараниям микромаркетологов.

Вдогонку. Допустим возьмем за факт, что мелкий софт плохой и некачественный. Так где мегамаркетологи, объяснившие преимущества открытого софта? Кроме мифической бесплатности и ненужной пользователю открытости почему-то аргументов в большинмстве случаев нет. И пользователи плюются от открытых программ зачастую. Так что же - все вокруг домохозяйки и "гопники", раз не верят дядьке Столлману??

> Меня они не колышут никак.

Ладно, не игры. Вот выйдет новая версия DrWeb\TotalCmd\WinRAR\ЧтоУгодно на дотнете, требующая framework 3.0.0.1(например), который работает _только_ под свистой. Вы, конечно, это проигнорируете. Но потом выйдут ещё несколько версий, в одной из которых появится позарез нужная Вам фича. Что тогда? Не поставите висту?

>> Линух, в отличие от, можно обновлять по частям

> В теории, если самому следить за source-based-системой - да. На практике во-первых приходится выбирать то, что дают маинтейнеры любимого дистра, во-вторых, закрытый софт тоже нужен.

И что с того, что я вытяну с новыми кедами qt4? qt3 останется на месте и проги, на неё ссылающиеся, будут нормально работать.

Вон fglrx-driver хочет libstdc++5, в то время, как весь остальной софт использует libstdc++6. И всё работает. Где я не увидел проблему?

>> Чтобы не сталкиваться с проблемами оригинала.

> Это что же, в виртуальной машине нет всех тех же "проблем"? (которые правда почти все надуманные или от криворукости)

Проблемы есть(не будем обсуждать их причину) только в рамках виртуальной машины. То есть когда мне нужен Maple(про maxima знаю, но препод требует мапл), я запускаю qemu и гоняю мапл в qemu. Винду из-под qemu я дальше виртуальной машины не выпускаю, NAT в локалку не делаю. Соответственно, и червям/злым хацкерам на неё не попасть.

>> Ой, а оно, наверно, платное и не "искаропки" ;)

> Да ну? То есть лучше своровать антивирус и тем самым затормозить машину в 10 раз, чем один раз сделать бесплатной утилью от самого мелкософта нужные настройки и использовать компьютер на полную мощность?

"Доктор, не читайте с утра маркетинговые сказки"(почти-что (с)Булгакова)

Кто(кроме самой мс) сказал, что после настройки этим утилём дыр не останется? Ах, да, виндофс дефендер обновляется вместе с виндой. И кто даст гарантию, что с завтрашнего дня он не начнёт удалять вредоносный firefox или opera? а может ему не понравится QIP или миранда?

>> А кто дал МС право решать за меня, хочу я обновляться или нет!?

> Возьми да закрой доступ в сеть винапдейту. Только ты ССЗБ в таком случае.

Закрыть штатным виндовым файерволлом? И что, он по-дружески не пропустит свою же систему обновления?

>> Но за новую версию линухопроги не надо доплачивать, соответственно, разницы нет.

> Аргумент про бесплатность - в сад. Линух тут вообще не причем, я могу эту же открытую софтину прелестно использовать в винде. А с закрытыми софтинами в линухе все точно также, как в винде.

Угу, обновите-ка одной командой виндовый гимп до новой версии вместе со всеми зависимостями.

>> Не все о нём, знают, благодаря стараниям микромаркетологов. А вот в 7 классе и не знал, что бывает софт не от мс, что ж Вы от домохозяек и гопников хотите?

> Вдогонку. Допустим возьмем за факт, что мелкий софт плохой и некачественный. Так где мегамаркетологи, объяснившие преимущества открытого софта? Кроме мифической бесплатности и ненужной пользователю открытости почему-то аргументов в большинмстве случаев нет. И пользователи плюются от открытых программ зачастую. Так что же - все вокруг домохозяйки и "гопники", раз не верят дядьке Столлману??

Нету русского Столлмана, вот никто(из домохозяйкогопнической аудитории) у нас и не знает про фсф. И ещё никто не сажает за пиратский виндовс простого Васю Пупкина.

> И пользователи плюются от открытых программ зачастую.

А я от виндов плююсь. "И чё?"(с)упомянутые выше гопники

>Ладно, не игры. Вот выйдет новая версия

Еще пока неизвестно как будет дальше. Может микрософт помрет, может в сервис-паке виста принципиально поменяется (как это было с XP SP2), может новую винду выпустят вообще. Так что об этом думать не надо 8)

>И что с того, что я вытяну с новыми кедами qt4?

Кто-то плакал про то, что виндовсапдейт сжирает огромный трафик. Таки выкачивание нового qt сожрет трафика несоизмеримо больше.

>Винду из-под qemu я дальше виртуальной машины не выпускаю, NAT в локалку не делаю.

Это от незнания винды приходится так извращаться.

>Кто(кроме самой мс) сказал, что после настройки этим утилём дыр не останется?

Этот утиль вообще не предназначен для этого, rtfm.

>виндофс дефендер

Фтопку.

>Угу, обновите-ка одной командой виндовый гимп до новой версии вместе со всеми зависимостями.

А что, в линуксе это делается по какому-то волшебству? Это делается средствами пакетного манагера, работой майнтейнеров и работой тех, кто поддерживает репозитории. Ничто не мешает сделать такой же репозиторий для виндовых версий открытого софта, более того что-то подобное есть в cygwin/msys.

>Нету русского Столлмана, вот никто(из домохозяйкогопнической аудитории) у нас и не знает про фсф

То есть в других странах рулит исключительно линукс? Не смешно ли? А даже если был бы русский Столман - что же, он внушил бы что открытые глюкала лучше чем закрытые? Может не надо линуху распространяться тем путем, что мелкософт?

>А я от виндов плююсь. "И чё?"

Ну так они плюются от незнания линукса, а ты плюешься от незнания винды. Ничем вы не отличаетесь ;)

>> Ладно, не игры. Вот выйдет новая версия

> Еще пока неизвестно как будет дальше. Может микрософт помрет, может в сервис-паке виста принципиально поменяется (как это было с XP SP2), может новую винду выпустят вообще. Так что об этом думать не надо 8)

Надо готовиться к худшему.

>> И что с того, что я вытяну с новыми кедами qt4?

> Кто-то плакал про то, что виндовсапдейт сжирает огромный трафик. Таки выкачивание нового qt сожрет трафика несоизмеримо больше.

я по этому поводу не плакал. но установка кде4 сравнима с установкой нового сервиспака на винду или даже новой винды по количеству затрагиваемых фич.

я с одним винъюзером праллельно затеял апдейт системы. он - через винапдейт, я - через aptitude upgrade. я уложился в 15 минут, а он - в час.

>> Винду из-под qemu я дальше виртуальной машины не выпускаю, NAT в локалку не делаю.

> Это от незнания винды приходится так извращаться.

Да. я не знаю, и не могу никак узнать, куда винда может полезть по сети. В линухе я хоть могу посмотреть в сорсах, если приспичит.

Кстати, в реальной рабочей ситуации знание кода того, с чем работаешь, позволяет найти причину багов или тормозов в свойм софте. И только спецификациями, бывает, тут не обойдёшься.

>> Кто(кроме самой мс) сказал, что после настройки этим утилём дыр не останется?

> Этот утиль вообще не предназначен для этого, rtfm.

чей FM? мс что угодно может написать, писали же они, что winME стабильнее win98.

>> виндофс дефендер

> Фтопку.

А как его от винды оторвать, если он туда намертво вшивается искаропки?

>> Угу, обновите-ка одной командой виндовый гимп до новой версии вместе со всеми зависимостями.

> А что, в линуксе это делается по какому-то волшебству? Это делается средствами пакетного манагера, работой майнтейнеров и работой тех, кто поддерживает репозитории. Ничто не мешает сделать такой же репозиторий для виндовых версий открытого софта, более того что-то подобное есть в cygwin/msys.

только вот кладёт почему-то сообщество на такой репозиторий... наверно, из-за ненадобности

>> Нету русского Столлмана, вот никто(из домохозяйкогопнической аудитории) у нас и не знает про фсф

> То есть в других странах рулит исключительно линукс? Не смешно ли? А даже если был бы русский Столман - что же, он внушил бы что открытые глюкала лучше чем закрытые? Может не надо линуху распространяться тем путем, что мелкософт?

Хватило бы внушения, что ВОРОВАТЬ ПЛОХО. хотя в России это не прокатит :)

>> А я от виндов плююсь. "И чё?"

> Ну так они плюются от незнания линукса, а ты плюешься от незнания винды. Ничем вы не отличаетесь ;)

ну да, с точки зрения внешнего головотяпа мы ничем не отличаемся :)

винду я когда-то знал, но устал переучиваться каждые 5 лет на "сверхновые сверхудобные" технологии. потому забил.

>Действительно, зачем это делать, если пока есть еще предыдущая поддерживаемая ОС?

ОС пятилетней давности? Про которую дяди из МС сказали "Это всё была фигня, ВОТ ТЕПЕРЬ-ТО мы сделали классную вещь!"?

>Примерно затем же, зачем постоянно развиваются ее эмуляторы и виртуальные машины. Зачем надо эмулятор этой ОС, или виртуальная машина с ней, если можно использовать оригинал?

Затем, что есть особо упёртые пейсатели программ, в меру своей ограниченности пишущие софт под одну-единственную платформу. И кое-кому этот софт бывает нужен. Мне, например, уже нет.

>Берем Microsoft Powertoys TweakUI и отключаем напрочь абсолютно бесполезный автозапуск на флешках. Вуаля, и проблема вирусов решена.

Ок, на изолированной машине жизнь таким образом более-менее наладим. А что делать с машинами, подключёнными к сети? Тоже скажете "не нужны" антивирь с фаерволом? Тогда я не знаю что думать: либо Вы глупы, либо притворяетесь. Либо держите в голове аппаратный роутер с фаерволом, дрессированных пользователей, не тыкающих куда попало и ещё пару-тройку условий для получения идеального сферического юзера в вакууме. Если б всё было так радужно, откуда бы брались вирусные эпидемии?

>Ну если лемминги упорно не хотят обновляться, то в особых случаях надо принудительно это сделать.

"Ахренеть, дайте две!" ©

Если Я САМ решаю, что не хочу получать кривые патчи, от которых то принтеры отвалятся, то ещё какая-нибудь хрень приключится, то я --- лемминг и дядя Билли будет обновлять меня принудительно? Да, с какого, извините, хрена кто-то считает себя вправе что-то решать за меня на моём компьютере??

>Ну так ставят сторонний софт, вестимо.

Вы уж определитесь: "фсё хорошо искароппки" или "ставят сторонний софт"?

>И наверное таки иногда открытый софт не дотягивает до уровня, раз до сих пор не все им пользуются, а эмуляторы винды гоняют?

Ага, гоняют. Наример, QIP ("патамушта смайлеги прикольные!"), Winamp ("патамушта.... сам не знаю пачиму!") да игрушки всякие. Рассказать, кто именно их гоняет? :)

>И пользователи плюются от открытых программ зачастую.

Miranda? FireFox? Psi? MPlayer? VLC? ...

>Ну так они плюются от незнания линукса, а ты плюешься от незнания винды. Ничем вы не отличаетесь ;)

Эх, если бы так.... Я плююсь именно о того, что в своё время пришлось познать винды довольно основательно, и нахлебался я выше крыши....

>ОС пятилетней давности?

Этой ОС всего 3 года :) XP SP2. То что было до этого - это была такая же "глючная и тормозная поделка", как виста, которую хаяли все кому ни лень, не хотели переходить на нее с win2k, и предвещали смерть микрософту ;)

>И кое-кому этот софт бывает нужен.

Да вот не кое-кому, а большинству. "Домохозяек" в расчет не берем - им без разницы какая ОС и софт.

>Ок, на изолированной машине жизнь таким образом более-менее наладим. А что делать с машинами, подключёнными к сети? Тоже скажете "не нужны" антивирь с фаерволом?

Нет конечно, зачем? Базовые вещи обеспечивает встроенный файрвол, все остальное - бред антивирусных маркетологов в расчете на домохозяек и леммингов. Онлайн-проверки на вирусы подозрительных файлов хватает всегда ;)

>Если б всё было так радужно, откуда бы брались вирусные эпидемии?

Они берутся из-за кривых рук, а не из-за "негодности" винды.

>дядя Билли будет обновлять меня принудительно?

Если Вы считаете себя умнее, то закройте доступ винапдейту в сеть, делов-то. Только тогда уже в "отваливающихся" принтерах винить придется только себя, а не дядю Билли.

>Вы уж определитесь: "фсё хорошо искароппки" или "ставят сторонний софт"?

А что, в коробке с виндой есть софт? :-0 Ну так на 3-4DVD, которые занимают современные дистры, тоже можно напихать софта для винды, это что, тоже "коробкой" будет? Это же не сравниваемые вещи. "Фсе хорошо искароппки" относится к самой ОС, а не к софту.

>Ага, гоняют. Наример, QIP ("патамушта смайлеги прикольные!"), Winamp ("патамушта.... сам не знаю пачиму!") да игрушки всякие.

Да ладно?

>Miranda? FireFox? Psi? MPlayer? VLC? ...

Конечно. Чем они лучше "обычных"? Ну firefox еще когда-то имел популярность, когда в ие табов не было, а чем он лучше ie7 теперь?

Miranda? Дык "непонятный, некрасивый конструктор с кучей галочек, и ниче непонятно". Psi? А че такое жаббер?

mplayer ? Консоль? Фуу...

8-)

>Нет конечно, зачем? Базовые вещи обеспечивает встроенный файрвол, все остальное - бред антивирусных маркетологов в расчете на домохозяек и леммингов. Онлайн-проверки на вирусы подозрительных файлов хватает всегда ;)

Не хватает. Проверено. И неоднократно. И не на одном юзере.

>Они берутся из-за кривых рук, а не из-за "негодности" винды.

Ну да, ну да, а винда тут ну совершенно не при чём....

>Если Вы считаете себя умнее, то закройте доступ винапдейту в сеть, делов-то.

Чем? Встроенным фаерволом? А кто мне гарантирует, что он действительно ЗАКРОЕТСЯ, и не будет тайно обновляться, как пару дней назад? Разработчики из МС? Те самые, которые считают что лучше меня знают. что мне надо? Ню-ню....

>А что, в коробке с виндой есть софт? :-0

Ну так это Вы же говорили "В общем, все это делать с виндой надо только тому, кому чего-то в ней не хватает, для большинства же людей она приемлемо работает "из коробки", как заметил Балмер ;)"

Чем же занимается это "большинство людей"? Окошки туда-сюда дёргает?

>Ну так на 3-4DVD, которые занимают современные дистры, тоже можно напихать софта для винды, это что, тоже "коробкой" будет?

Убунта занимает 1 СД. Что она умеет из коробки --- см. выше по треду. Изкоробочной Винде и не снилось.

>Это же не сравниваемые вещи. "Фсе хорошо искароппки" относится к самой ОС, а не к софту.

Пользователи не используют ОС. Они используют программы. Предлагаю помедитировать на эту тему.

>Конечно. Чем они лучше "обычных"? Ну firefox еще когда-то имел популярность, когда в ие табов не было, а чем он лучше ie7 теперь?

Да чем был лучше --- тем и остался. И зря Вы использовали прошедшее время: он ИМЕЕТ популярность и сейчас. Видно, Вы не совсем в теме.

>Miranda? Дык "непонятный, некрасивый конструктор с кучей галочек, и ниче непонятно".

То-то это один из популярнейших клиентов под Винду.... =\ Опять не ориентируетесь в ситуации?

>Psi? А че такое жаббер?

Это только российские лемминги не знают, что такое жаббер. Снова промах. GoogleTalk, LJ Talk, Mail.ru Agent.... это всё --- жаббер.

>mplayer ? Консоль? Фуу...

Ясно: и в глаза не видели. А на вин-форумах в темах про кодеки то и дело проскакивает "а я поставил mplayer и забыл про проблемы с кодеками"....

Вывод: полное отсутствие представления о предмете, но огромный опыт в искажении фактов, приправленный противоречивыми высказываниями. Диагноз: тролль. Bye....

>Да чем был лучше --- тем и остался. И зря Вы использовали прошедшее время: он ИМЕЕТ популярность и сейчас.

Именно - остался тем, чем был. Прироста пользователей больше нет. Потому им он больше не нужен. Может стОит читать не только красноглазые источники новостей?

>То-то это один из популярнейших клиентов под Винду.... =\

Правда что ли? Может еще и FreeBSD популярнейшая операционка? где-нибудь за пределами ex-СССР этой мирандой пользуются? А Вы не в курсе, что их "кинули", чихав на GPL, свистнув код? А вы не в курсе, что обычные пользователи даже и слышать ниче не хотят о ней, потому что аффтары не удосужились сделать хотя бы нормальный дистрибутив для "новичков"? А Вы не в курсе, что леммингов, таки подсевших на миранду, пересадить на линух еще сложнее, чем остальных, ибо под линухом "нет миранды"? Ну-ну 8-)

>Это только российские лемминги не знают, что такое жаббер. Снова промах. GoogleTalk, LJ Talk, Mail.ru Agent.... это всё --- жаббер.

Оооо, красные глаза вовсю пылают рубиновым цветом... Маил-ру - это жаббер? Где продают такую траву? А юзеры Жожо пользуются жаббером? Может Вам стоит поообщаться с ними, и выяснить что он им нах не нужен?

>Ясно: и в глаза не видели. А на вин-форумах в темах про кодеки то и дело проскакивает "а я поставил mplayer и забыл про проблемы с кодеками"....

Это только от красноглазых такое может проскальзывать. Ибо у леммингов на уме всякое говно, типа light alloy.

В общем рецепт от красноглазия - если уж пытаетесь не просто идти против ветра, но еще и пытаетесь философствовать на эту тему и учить других жить, не мешало бы ознакомится с предметом разносторонне, а не с сайта лор-only.

>но огромный опыт в искажении фактов, приправленный противоречивыми высказываниями

Факты исказили неоднократно Вы, чего стоит Ваше высказывание о mail.ru-agent. А насчет противоречивости - ну да, у красноглазых противоречий в жизни нет %)

>Не хватает. Проверено. И неоднократно. И не на одном юзере.

Вам не хватает? Вы бродите по порносайтам, качаете "крякеры интернета", просто крякеры и тому подобное говно? Разговор о Вас, а не о пользователях. Чем же серфинг в файрфоксе под виндой от того же под линухом отличается-то?

>Ну да, ну да, а винда тут ну совершенно не при чём....

Винда при том. Но это следствие, а не причина.

>Чем? Встроенным фаерволом?

Можно любым другим. Есть и открытые.

>Убунта занимает 1 СД. Что она умеет из коробки --- см. выше по треду. Изкоробочной Винде и не снилось.

Убунта не занимает 1 СД, враки. Она занимает несколько гигов в репозитории, имеет несколько веток - и таки кроме ядра и опенофиса на том одном СД ничего и нет. Даже плеера. Ровно как и в винде ;)

>Пользователи не используют ОС. Они используют программы.

Именно. Потому им нах не надо тратить время на трахание с ОС, им надо запускать свои программы. А запускаются они там, а не здесь, вот в чем прикол-то :(