Какое прикладное значение имеет философия?

>>А как ты предполагаешь заниматься, например, физикой?

>Если бы не было игроков в шахматы, то промышленность, выпускающая шахматные доски, загнулась бы.

Не понял, поясни

Философия разная бывает. Проекты философии как строгой науки (Гуссерль) действительно проваливаливались неоднократно, тем не менее, аппарат формальной и постформальных логик был сформулирован именно в рамках философии. Ну и чтобы далеко в лес не ходить, можно вспомнить "Основания математики" Рассела и Уайтхеда. Чем не прикладное значение?

>>>У SU(3) 8 образующих, а кварков или лептонов 6. Какая здесь связь ?:)

>А википедия считает, что у SU(N) - N^2 генераторов, соответственно у SU(N)хSU(N) - 2*N^2. Так что не надо оффтопить, давайте лучше про прикладное значение философии.

:) Набор из скольких унитарных матриц N*N с det = 1 будет линейно независим? Не более 2*N*N - N - 2*N*(N-1)/2 - 1 = N^2 - 1. Так что у SU(3) 8 генераторов.

Философы пусть сначала разберуться с арихметикой, потом можно говорить.

> И почему, кстати, многие считают, что математика имеет какое-то прикладное значение?

Заплати за батон рупь вместо 10, а кассирше скажи, что математика прикладного значения не имеет.

А в электронном виде есть?
Что-то я найти не могу

>> Вам лучше заняться философией.

>А чем же ещё, по твоему, он тут занимается (и все мы тоже)?

Помогает жить электронной промышленности, связистам. Если будет много писать - поможет производителям и продавцам клавиатур.

http://en.wikipedia.org/wiki/Principia_Mathematica - там в конце статьи ссылки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8...

Учись, Федор, учись. Расширяй кругозор. И потомки будут тебе благодарны

>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8...

>Учись, Федор, учись. Расширяй кругозор. И потомки будут тебе благодарны

Так я это читал
Не всё, конечно, но многое
Неужели моё невежество так бросается в глаза?
А если ты гарантируешь мне благодарность потомков, я даже готов прочитать Маркса с Энгельсом

http://en.wikipedia.org/wiki/SU(n)

The SU(n) algebra is generated by n2 operators, which satisfy the commutator relationship (for i,j,k,l = 1, 2, ..., n) и т.д.

>>>Заплати за батон рупь вместо 10, а кассирше скажи, что математика прикладного значения не имеет.

Я бы заплатил, только результат эксперимента не будет соответствовать моим ожиданиям. т.е. тождество батон=10 руб. выполняется только тьогда пока есть прибор (продавщица), которая позволяет экспериментально измерить это равенство.

> The SU(n) algebra is generated by n2 operators, which satisfy the commutator relationship (for i,j,k,l = 1, 2, ..., n) и т.д.

Вы неправы, минимум, два раза. Традиционно, большими буквами обозначается _группа_ Ли (например, SU(n)). У нее действительно n^2-1 (а не просто n^2) независимых параметров. А отвечающая ей _алгебра_ Ли обозначается готическим шрифтом или строчными буквами su(n).

> The SU(n) algebra is generated by n2 operators, which satisfy the commutator relationship (for i,j,k,l = 1, 2, ..., n) и т.д.

А теперь сообрази, сколько из них независимых.

>Я бы заплатил, только результат эксперимента не будет соответствовать моим ожиданиям. т.е. тождество батон=10 руб. выполняется только тьогда пока есть прибор (продавщица),

Проверь *тождество* экспериментально - захавай 10 руб. вместо батона. :)

В прибор зашито тождество 10=10 на самом деле. Если прибор сегодня добрый, то на рубь отрежет 1/10 батона. 1/10 батона =/= батон экспериментально проверяется без продавщицы.

>>>сколько из них независимых.

А я где-то что-то говорил про независимые? За что купил, за то и продал ;)

>>>В прибор зашито тождество 10=10 на самом деле.

Боюсь, что такие приборы нашей и зарубежной промышленностью не выпускаются, поскольку спрос на них очень мал :(

>А религия где? Тоже ведь архиважная штука. Да и от философии мало чем отличается

Отличается, причем кардинально. Любая религия догматична, по своей сути. Философия наоборот догм не терпит, как один из принципов, выдвинутых еще древними - сомнение.

>Отличается, причем кардинально. Любая религия догматична, по своей сути. Философия наоборот догм не терпит, как один из принципов, выдвинутых еще древними - сомнение.

Единственный философ, который сомневался - это Сократ

> Единственный философ, который сомневался - это Сократ

Всем философам предлагается последовать его примеру.

Сомневаться или выпить яду?

> А я где-то что-то говорил про независимые? За что купил, за то и продал ;)

А подумать? Фишка в кол-ве действительных чисел, которыми можно упараметризовать любой элемент SU(3). Выше по треду спрашивали, почему любой элемент SU(3) задается 8-мью действительными параметрами, а кварков только 6? Причем кварки и SU(3)??? Что про это говорит философская мысль?

> Боюсь, что такие приборы нашей и зарубежной промышленностью не выпускаются, поскольку спрос на них очень мал :(

Серийное производство продавщиц освоено во всем мире.

>Единственный философ, который сомневался - это Сократ

Скептиков и сомневающихся можно перечислять оч долго, например, Пиррон, Аркесилай, Бэкон, Юм, Кант, не забываем Р. Декарта. Продолжать дальше стоит?

Нет, не стоит
Сдаётся мне, что ты их не читал, раз говоришь про отсутствие догм

>Сдаётся мне, что ты их не читал, раз говоришь про отсутствие догм

Еще раз, в философии нет догматов в принципе. Если появляется догма, эта философия перестает быть философией, извини за тавтологию, и превращается в религию. Таких вещей не знать, блин, это же азы общего образования современного человека........

P.S. Из вышерепечисленных Бэкона, Юма, Кант, Декарта, разумеется, Сократа читал. Греческих скептиков просматривал.

Мне аж интересно стало, где это ты взял Сократа? :)

Разумеется, я читал Платона.

Чмоке! Подолью масла (немного). Мне никто так и не прояснил, зачем эта философия нужна и к какому месту в жизни ее прикладывать.

Wow, офигеть, вроде дурак дураком, а в курсе, кто такой Сократ. Я в шоке. :)

>Чмоке! Подолью масла (немного). Мне никто так и не прояснил, зачем эта философия нужна и к какому месту в жизни ее прикладывать.

Шалом! Ответьте на вопрос для чего существует искусство, и вам будет немного легче понять для чего нужна философия :)

Сразу уточню: Гегеля с Декартом и других философов я уважаю, их вклад в развитие людей неоценим, зачем нужны мировоззрения я понимаю и пр. Я не понимаю, что делают люди, закончившие универ по специальности "философ" и на какой хрен они вообще нужны.

>Wow, офигеть, вроде дурак дураком, а в курсе, кто такой Сократ. Я в шоке. :)

Оскорбление участника дискуссии?

ТВИМ!

> не понимаю, что делают люди, закончившие универ по специальности "философ" и на какой хрен они вообще нужны

Вот тут кажется и подошли к корню вопроса :)

Итак о чем был задан корневой вопрос, о философах или о дипломированных выпускниках? :)

Итак, после двухсот постов мы решили определиться - о чём спорим? :) Поддерживаю.

Никогда не поздно? :)

А это, в общем, один хрен: философию, такой какая она есть сейчас создали имнно никчемушники с дипломом "философ".

>Сразу уточню: Гегеля с Декартом и других философов я уважаю, их вклад в развитие людей неоценим, зачем нужны мировоззрения я понимаю и пр. Я не понимаю, что делают люди, закончившие универ по специальности "философ" и на какой хрен они вообще нужны.

Ну так это же "две большие разницы", понимать для чего нужна философия и не понимать для чего готовят олухов в универе :) Я вон тоже не понимаю, нахрена у нас в отделе работает чел, который только полгода назад научился отличать sh от cmd :)

>А это, в общем, один хрен: философию, такой какая она есть сейчас создали имнно никчемушники с дипломом "философ".

А вы ее не путаете с "историей философии", которую читают в ВУЗах?

>>>Что про это говорит философская мысль?

Философской мысли нет дела до того, по каким правилам вы играете в преферанс в своей компании.

>>Серийное производство продавщиц освоено во всем мире.

Не-а. Продавщица измеряет равенства вида "1 батон = 10 р"

Так приведи конкретный пример
200 с лишним постов назад человек спросил "Какое прикладное значение имеет философия?".

Не, это без разницы. Просто когда-то наук небыло вообще и была одна сплошная философия, как любовь к знаниям. Постепенно наука делилась на реально полезные вещи и на различные болтологии, которые 300 лет не могли решить, "лошадь" - это понятие лошади, данная лошадь Машка или вообще, "лошадь" как поняти вовсе вторично и небудт Машки, лошадей вообще бы небыло. Были люди, которые занимались математикой, физикой биологией и попути еще - философией, чтобы прикрыть ей те части понимания мира, кторые "нормальная" наука еще не объясняла никак "см. монадологию Лейбница, например). Или те, кто по мимо науки занимался просто фигней (космизм Вернадского - шиза!). Для философии область становится все менше - ее отъедают социология, экономические науки, физика, математика. Поэтому я и говорю - когда был Сократ, философия-наука была понятно зачем, других знаний было как-бы немного (хотя, Скората мы помним, а реально крутых кораблестроителей - нет). Сейчас - за что не возьмись из нее - это нормально изучает социология, это - физика, здесь надо идти к экономистам на самом деле.

З.Ы. У меня жена - филолог, очень уважает философию. Тоже не смогла объяснить мне ее нужность.

> Для философии область становится все менше

Наши знания напоминают круг?

Область.

и по мере увеличения области - граница с незнанием растет?

Нее... Не то.

уменьшается?

Я про реальную область предмета. Незнание - оно везде, и изнутри и снаружи, а по мере развития науки только увеличивается (типа раньше незнати то и это, а теперь с открытиями оказывется не знаем еще много да и про достоверность уже полученного знания не все понятно).

Кстати, выяснение этого вопрос показывает суть бесполезности философии: вроде говорим что-то умное, несовсем понятно о чем, но логично. Не важно, к чему мы придем, но приложить это ответ про область знания, границу и незнание будет явно некуда.

> Незнание <...> по мере развития науки только увеличивается

Этот мегабаян, как известно даже не канадский а античный.

Так вот про реальную область предмета - этим занимается наука.

А про новые науки, про связи между науками - см пост выше про пшеничное (или конопляное, на выбор) поле полное подпрыгивающих хвилосовоф.

> Я не понимаю, что делают люди, закончившие универ по специальности "философ" и на какой хрен они вообще нужны.

Примерно тоже что и люди закончившие универ по специальности "литературный работник". Не дают сдохнуть своему нужному и полезному предмету от рук зашоренных технарей. А если конкретно - преподают философию. И по возможности развивают ее.

> Для философии область становится все менше - ее отъедают социология, экономические науки, физика, математика ...

Например http://clarino2.narod.ru/phy22.htm. Какая наука занимается проблемами формирования мировоззрения человека ?

Философия не менее важна, чем служба в армии или другие профессии. Политика, например, сильно нуждается в философии.

Адольф Гитлер, например, до того, как стать практиком, создал свою философию, без которой 3 Рейх не мог бы появиться. Соответственно, после начала существования нового типа гос-устройства потребовалась НСДАП как партия, с помощью философии вырабатывающая пути развития общества.

Точно такая же история с Лениным и СССР.

Философия-основа создания любого типа общества, без философии, "национальной идеи" получается то, что у нас в стране- никто не видит цели общества, посему все воруют,взятничают и после-нас-хоть-потоп-ничают.

> Какая наука занимается проблемами формирования мировоззрения человека

Правильный ответ - никакая. Если человек начял занимацо науками, хотябы чистописанием и арихметикой, ево мировозрение ужо сформировалося.

> создал свою философию

философию невозможно создать. Философы/етц не создают философию а только фиксируют наличие ужо созданой.

> без философии, "национальной идеи" получается

почему без философии? "после-нас-хоть-потоп" чем не философия?