LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Перспективы технологии сетевой децентрализации

 ,


0

1

«Что мы можем получить на выходе — помимо прорывных научно-технических и коммерческих проектов? Проекты политические и военные. Ну например, в Сети появляется сообщество, ставящее целью уничтожить северокорейский режим. Организуется кампания по пропаганде этой идеи, проводится сбор средств (полностью или частично виртуальных, т.е. принципиально не блокируемых никакими правительствами и банками). На эти средства разрабатываются и строятся — опять-таки децентрализовано, с активным участием таких технологий, как 3D-печать — автоматические и дистанционно управляемые виды вооружений (каковые могут иметь модульную природу, что-то вроде искусственных насекомых, добирающихся до цели разрозненно, а затем под управлением сети собирающихся в единое целое). Частные корабли и самолеты доставляют все это поближе к цели, но не пересекая границу — а дальше «оно само». А затем все это еще и в значительной степени — а то и полностью! — окупает расходы, как за счет видеотрансляций с мест боев для подписчиков, так и за счет любителей авиа- и прочих симуляторов, получающих возможность дистанционно повоевать не с виртуальными, а с самыми что ни на есть реальными врагами...

Что может этому противопоставить Северная Корея, даже имея атомную бомбу? Да практически ничего. Атака идет отовсюду, и ни одно правительство за нее не ответственно. Заглушить сигналы, которыми обменивается техника, средствами РЭБ? Ну, во-первых, когда эта техника способна распадаться и вновь собираться из элементов, слишком мелких, чтобы их можно быть засечь по отдельности, глушилками придется покрывать всю территорию страны, на что даже у Кима может не хватить силенок. Во-вторых, кто сказал, что общаться можно только в радиодиапазоне? Можно это делать, например, с помощью лазеров. Или ультразвука. Разбить вторгшуюся технику в прямом бою? Досетевой армии, даже имеющей кучу танков, пушек и самолетов, это будет не так просто сделать. Имея пулемет, можно застрелить медведя, но попробуйте при помощи пулемета отбиться от тысячи жалящих ос. (Кстати, вполне возможно и использование самых настоящих ос (и других насекомых), на которых навешиваются микрочипы и вживляются электроды в нервную систему, позволяющие ими управлять — такие опыты уже проводились.)» (с) http://rufabula.com/articles/2013/09/26/no-state

Взлетит?

★★★

Взлетит?

не, не взлетит

Harald ★★★★★
()

Технические активы для взлёта есть. Но «у нас пропал дух авантюризма» - хайтек-деятели по духу мещане. И пацифисты. Так что Северная Корея может спать спокойно, атака гиков им не грозит.

Krieger_Od ★★
()

Организуется кампания по пропаганде этой идеи, проводится сбор средств (полностью или частично виртуальных, т.е. принципиально не блокируемых никакими правительствами и банками). На эти средства разрабатываются и строятся

А оборудование и материалы для производства всего этого добра покупается за реальные деньги, а не биткоины и пр., потом это всё где-то нужно собрать в одном месте, чтобы что-то производить, и всё это нужно координровать. Что скорей всего сфейлится уже на этом этапе. А если не сфейлится, то выпилить координаторов северокорейскому режиму вполне по силам

как 3D-печать — автоматические и дистанционно управляемые виды вооружений (каковые могут иметь модульную природу, что-то вроде искусственных насекомых, добирающихся до цели разрозненно, а затем под управлением сети собирающихся в единое целое).

Боеприпасы и взрывчатые вещества каким образом планируется доставать?

Частные корабли и самолеты доставляют все это поближе к цели

их можно утопить и сбить на подходе

А затем все это еще и в значительной степени — а то и полностью! — окупает расходы, как за счет видеотрансляций с мест боев для подписчиков, так и за счет любителей авиа- и прочих симуляторов, получающих возможность дистанционно повоевать не с виртуальными, а с самыми что ни на есть реальными врагами...

Чтобы управлять боевой вундервафлей с противоположной точки планеты, нужны спутники связи. Спутники контролируются государствами (напрямую или опосредованно)

Заглушить сигналы, которыми обменивается техника, средствами РЭБ?

почему бы и нет?

Можно это делать, например, с помощью лазеров. Или ультразвука.

Действие лазеров ограничено прямой видимостью, туманом, дымом, пылью. Радиус действия ультразвука ещё меньше и он легко глушится

Harald ★★★★★
()

например, в Сети появляется сообщество, ставящее целью уничтожить северокорейский режим

Один вопрос: нафига?

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

To leave the world a better place than they've found it. Часто употребляемая в английском языке фраза.

Чтобы управлять боевой вундервафлей с противоположной точки планеты, нужны спутники связи.

Наёмников захайрят (задонатят). Наёмники будут усцыкаться от счастья в таком поучаствовать.

Krieger_Od ★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

А потому что про Путена здесь писать нельзя.

Cancellor ★★★★☆
()

Что может этому противопоставить Северная Корея, даже имея атомную бомбу? Да практически ничего

«Убивайте всех, бог узнает своих»

router ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

что со спутниками? :)

Есть деньги - пускаем спутники. Ну а если не хватит - отправляем экспедиционный корпус без спутниковой связи.

Krieger_Od ★★
()
Ответ на: комментарий от Krieger_Od

Есть деньги - пускаем спутники.

нужно очень много денег

и государств, умеющих пускать спутники, всего несколько, и они могут не захотеть их пускать для какой-то стрёмной организации анонимусов

Ну а если не хватит - отправляем экспедиционный корпус без спутниковой связи.

выпилить экспедиционный корпус северокорейской армии вполне по силам

Harald ★★★★★
()

А вообще щас тему удалят, я несколько дней назад примерно в эту степь тему открывал, снесли.

Krieger_Od ★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

выпилить экспедиционный корпус северокорейской армии вполне по силам

Мне интересно, как вы получили такой однозначный результат. Лексикографически сравнивали названия?

Krieger_Od ★★
()

Что может этому противопоставить Северная Корея

Например, полчища натуральных мышей и тучи комаров, заражённых лихорадкой Эбола.

Случайно выживших загрызут голодные солдаты, заражённые идеями Чучхе.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Krieger_Od

а какой экспедиционный корпус можно собрать из добровольцев-анонимусов без поддержки какого-то государства, кто и как его будет снабжать?

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Krieger_Od

To leave the world a better place than they've found it

Убивать, крушить, ломать?

Darth_Revan ★★★★★
()

Взлетит?

Нет, так как в действии отсутствуют боевые человекоподобные роботы.

aes_ultimum ★★
()

Ну и кто первый пойдёт создавать эти самые сообщества в i2p?

Сейчас нехватает репутации лидера. Историю с silkroad2 все помнят: анонимус собирает деньги и сваливает с ними, сообщество мало что может сделать с этим. Децентрализованным сообществам нужно кому-то верить, строить web of trust среди анонимусов — не так просто.

Можно было бы решить проблему какими-нибудь анонимными соцсетями, но сейчас это — взаимоисключающие параграфы. Если только позже запилят чисто виртуальные личности, привязанные к псевдониму + какому-нибудь pgp-ключу, и начнут собирать это самое доверие, привязанное к конкретному псевдониму (как в mmo, лол). Но сегодня это — тема не слишком научной фантастики.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

А оборудование и материалы для производства всего этого добра покупается за реальные деньги, а не биткоины и пр.

Можно же продавать оборудование за биткоины, а потом, при надобности, обменивать их на любую другую валюту. Да и само по себе оборудование легально — 3D-принтеры какие-нибудь.

потом это всё где-то нужно собрать в одном месте, чтобы что-то производить

Можно и в разных местах.

и всё это нужно координровать
А если не сфейлится, то выпилить координаторов северокорейскому режиму вполне по силам

Координация-то будет децентрализованная.

Боеприпасы и взрывчатые вещества каким образом планируется доставать?

Насколько я понимаю, боеприпасы для исскусственных насекомых тоже будут иметь модульную структуру.

их можно утопить и сбить на подходе

Так они будут достаточно далеко, на территории приграничных государств. Не полезут корейцы туда.

Чтобы управлять боевой вундервафлей с противоположной точки планеты, нужны спутники связи. Спутники контролируются государствами (напрямую или опосредованно)

Все государства, которым принадлежат спутники, вряд ли рискнут одновременно отрубить интеренет и мобильную связь на всей планете. Частные, не контролируемые государством, спутники тоже могут быть.

Действие лазеров ограничено прямой видимостью, туманом, дымом, пылью.

И технологий, преодолевающих эти ограничения, не существует?

Радиус действия ультразвука ещё меньше и он легко глушится

Чем будут глушить?

dadd ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xintrea

У каждого представителя сетевого сообщества могут быть свои причины.

dadd ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от quickquest

Например, полчища натуральных мышей и тучи комаров, заражённых лихорадкой Эбола.

Не найдя единого вражеского центра, направят их на весь мир вокруг? ;)

Случайно выживших загрызут голодные солдаты, заражённые идеями Чучхе.

Их собаки прокормят ;)

dadd ★★★
() автор топика
Последнее исправление: dadd (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от dadd

Действие лазеров ограничено прямой видимостью, туманом, дымом, пылью.
И технологий, преодолевающих эти ограничения, не существует?

Самофокусировка + ...просветление водного аэрозоля излучением СО2-лазера с мощностью 12-16 кВт. Время образования канала ~ 0,035 с, скорость просветления неподвижного тумана составляет ~ 140 м / с.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dadd

Координация-то будет децентрализованная.

Покажи мне для начала хотя бы один пример коммерчески успешной компании с децентрализованной координацией реального производства

Насколько я понимаю, боеприпасы для исскусственных насекомых тоже будут иметь модульную структуру.

и что от этого?

Все государства, которым принадлежат спутники, вряд ли рискнут одновременно отрубить интеренет и мобильную связь на всей планете.

зачем на всей планете, отдельным абонентам легко отрубается при необходимости

Частные, не контролируемые государством, спутники тоже могут быть.

Зато наземные станции связи на территории какого-то государства должны быть. Ну и Северная Корея в свою очередь тоже может глушить приёмный канал спутников и нарушать связь. Иран вроде что-то подобное недавно делал со спутниковым телевидением

И технологий, преодолевающих эти ограничения, не существует?

если бы были, у нас давно был бы лазерный Интернет :)

Чем будут глушить?

Источником ультразвука, чем ещё

Harald ★★★★★
()

Спасибо, посмеялся. Автору лет 15, угадал?

xusrol
()
Ответ на: комментарий от quickquest

излучением СО2-лазера с мощностью 12-16 кВт.

и на что мы его будем ставить, чем запитывать? И так для каждого мелкого девайса размером с пчелу 12киловаттными импульсами пулять?

Harald ★★★★★
()

Как раз думал над новым проектом, спасибо!

ychuperka
()
Ответ на: комментарий от Harald

и на что мы его будем ставить, чем запитывать?

Это вопрос к творцам лазерных «батареек» :)

quickquest ★★★★★
()

Ну например, в Сети появляется сообщество, ставящее целью уничтожить северокорейский режим

Тебе он мешает?

Нанавижудажекушатьнемогу?

Umberto ★☆
()

и главный вопрос, кто и где всё это добро будет заправлять топливом, заряжать аккумуляторы, ремонтировать и т.д.

Harald ★★★★★
()

Читай Винджа Неуправляемые (The Ungoverned), может отпустит

Evgueni ★★★★★
()

только южную не трогаейте, /me хотет note3

ubuntuawp ★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Покажи мне для начала хотя бы один пример коммерчески успешной компании с децентрализованной координацией реального производства

Гляньте какие-нибудь краудфандинговые компании. В нашем случае речь об анонимном краудфандинге.

и что от этого?

Их способы доставки будут мало чем отличаться от доставки остальных модулей.

зачем на всей планете, отдельным абонентам легко отрубается при необходимости

Определение отдельных абонентов будет проблематичным благодаря всяким шифрованным i2p-подобным сетям.

Источником ультразвука, чем ещё

Даже Киму это не под силу.

и главный вопрос, кто и где всё это добро будет заправлять топливом, заряжать аккумуляторы, ремонтировать и т.д.

Какое-нибудь биотопливо, переработанное из подножной растительности и живности, + солнечная энергия? для генетически модифицированных насекомых-киборгов

dadd ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sin_a

Можно еще рассматривать эту ситуацию как выработку защиты от потенциальной агрессии ;)

dadd ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dadd

Ты кроме агрессии о чём нибудь думать умеешь? Ломать-то это не строить, всякий дурак сумеет.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dadd

Гляньте какие-нибудь краудфандинговые компании. В нашем случае речь об анонимном краудфандинге.

ну и где там собственное производство, а не в Китае на заказ сделанное по своим чертежам/спецификациям?

Их способы доставки будут мало чем отличаться от доставки остальных модулей.

И что дальше? А как этот модульный боеприпас из насекомых будет поражать танк, к примеру?

Определение отдельных абонентов будет проблематичным благодаря всяким шифрованным i2p-подобным сетям.

А их и не надо определять. Достаточно отключить по территориальному признаку. Например, глобальная спутниковая система Iridium не работает для абонентов на территории Северной Кореи и Ирана. Так что дозвониться до боевого робота на поле боя не получится :)

Даже Киму это не под силу.

Купить в соседнем Китае партию дешёвых ультразвуковых пищалок?

Какое-нибудь биотопливо, переработанное из подножной растительности и живности, + солнечная энергия? для генетически модифицированных насекомых-киборгов

Если это так круто, технологично и эффективно, почему современная боевая техника не ездит на подножной растительности?

Harald ★★★★★
()

Нет.

И, да, приклеить ярлык объекта атаки к Северной Корее не получится. Китай так долбанёт ответку, что мало не покажется.

drSchur ★★★
()
Последнее исправление: drSchur (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Harald

Так забавно читать посты с доскональным обоснованием фатальной невыполнимости любых банальных частных технических задач. Особенно при обсуждении концепции с ударением на перспективу, а не сегодняшний день.

Krieger_Od ★★
()
Ответ на: комментарий от Krieger_Od

так это же отлично!
пацифизм для высокотехнологичной расы - это способ выжить и не самовыпилиться в таком технокошмаре как у ОПа описан.

Komintern ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.