LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Зацените как у нас в СПбГУ весело

 


1

0

http://rascommission.ru/index.php/documents/statements/56-serfdom

Как стало известно Комиссии, администрация Санкт-Петербургского университета предлагает сотрудникам СПбГУ подписать трудовой договор и(или) дополнительное соглашение, содержащие положения, которые, на наш взгляд, существенно ограничивают конституционные и трудовые права работников СПбГУ.

Более того, они, по нашему мнению, вводят для них элементы личной зависимости, отмененной в России Манифестом императора Александра II от 05.02.1861 об отмене крепостного права.

Просим Вас распорядиться удалить из текста договора и(или) дополнительного соглашения перечисленные ниже пункты и привести их в соответствие с законодательством РФ, а уже подписанные договоры и соглашения аналогичного содержания расторгнуть, поскольку согласно ст. 9 Трудового кодекса Российской Федерации (ТК РФ): «Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению».

Перечислим пункты Трудового договора, противоречащие, по нашему мнению, законодательству РФ.

...

★★★★

По большей части договор составлен безграмотно, тем паче цитаты из конституции выглядят глумливо с этим текстом.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от pkurg

Ну как бы по договору не только интервью, да и это еще мелочь по сравнению с остальным.

soomrack ★★★★
() автор топика

Феодализм и духовные скрепы в полный рост. Альтернативу в виде РАН растоптали, теперь можно типа учёных типа строить.

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)

Перечислим пункты Трудового договора, противоречащие, по нашему мнению, законодательству РФ.

по сути претензии ты разве не согласен? Этот ТК — полный бред, или ты другого мнения?

emulek
()
Ответ на: комментарий от GNU-Ubuntu1204LTS

Он хотел сказать, что копирасты взялись са самое ценное - науку. Причем сугубо «По совеЦки!». Любые научные изыскания работников СПбГУ (даже сделанные дома, на кухне, под покровом ночи), автоматически становятся собственностью СПбГУ. Грубо говоря, устроился на работу программистом - забудь про опенсорс как хобби, бо с этого момента все что ты напишешь (на работе и в свободное время) - принадлежит работодателю. И ты не имеешь права вообще говорить о том, что ты на него работаешь. Да-да даже то, что этот документ опубликован - уже нарушение этого договора.

unborn
()
Ответ на: комментарий от onon

Этл как?

Это пытаясь натянуть претензии зарубежных коммерческих институтов, на систему с госбюджетным финансированием.

unborn
()
Ответ на: комментарий от unborn

Но как работодатель узнает о том, чем ты вообще занимаешься в свободное время? Я думаю никак.

SjZ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SjZ

Но как работодатель узнает о том, чем ты вообще занимаешься в свободное время?

Легко. Работаешь ты допустим в области каких-то разработок. И вот сел вечерком, после трудов праведных, написал статью о типичных приемах в этой области. Накидал пару примеров, выложил на гитхаб, людям понравилось, пошли репосты. Через месяц тебя подзывает БОСС, показывает вот такой вот «договор», знакомит со штатным юристом и объясняет почему ты должен везде вычеркнуть свое имя и вписать туда брэнд работодателя, насколько тебя штрафанут за «разбазаривание» ноухау и почему в блоге кампании ближайшее время появится пресс-релиз на тему какой ты в сущности п%дрила и как ты объедаешь бедого босса. Аааа конечно же с комментарием, что если ты попытаешься придать сей факт огласке тебя еще разок втянут за разглашение коммерческой тайны.

unborn
()
Ответ на: комментарий от unborn

Хотя стоп. А как СПбГУ при том что он какбы Г (государственный) может вообще быть собственником чего-либо? У них статус госучреждения или коммерческая организация под лэйблом СПбГУ? Я имею ввиду официальную трактовку.

unborn
()
Ответ на: комментарий от unborn

Я б вообще не рискнул писать где-либо в интернете свое имя, но к сожалению однажды уже написал.

SjZ ★★★★★
()

Вы все еще верите в российскую науку? Тогда мы идем к вам.

l0stparadise ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SjZ

Ну у нас юниксоидов паранойя - критерий профпригодности, а у ученых род деятельности такой - помимо исследований еще и имя и авторитет формировать надо. Иначе научную работу от 1337mega5c13n71s7 никто всерьез не примет, читай все труды напрасны.

unborn
()
Ответ на: комментарий от SjZ

Серьезные ученые и работают на серьезных ребят, а не какой-то там СПБГУ.

А появляются «серьезные ученые» в роддоме уже пометкой «бесп...ды серьезный учОный»? Начинают в ВУЗах вроде СПбУ, пишут диссертации, защищают докторские, зарабатывают авторитет в своей среде и только после этого с ними связываются «серьезные ребята» (там кстати и бабосы и сроки на исследования - как бюджет банановой республики на ближайшее тысячилетие). А вот такие ТК исключают становление «серьезных ученых» как таковых, потому что исследовать будет одна светлая голова, а грант «осваивать» поедет какой нибудь хрен с горы.

unborn
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Мну улыбнуло название должности: Президент универа :-D То есть просто ректората, просто почётного профессора и тыды уже мало?

Deleted
()
Последнее исправление: rht (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от SjZ

на серьезных ребят

Есть мнение, что вся серьёзность ребят начинается и заканчивается на распилах.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

В бауманке тоже есть свой президент, например: был предыдущий ректор Федоров И.Б., он довольно уже в летах товарищ, но не увольнять же? Поэтому назначили нового ректора, а старому отремонтировали комнатку, повесили к ней табличку «президент мгту» и ввели новую должность.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Коммерческую деятельность ведут? Ведут. Р/с имеют? Имеют.

Государственный == государственная собственность. Коммерческую деятельность они могут вести до усрачки, но доходы им не принадлежат. Соответственно «интеллектуальная собственность СПбГУ» - это оксюморон.

unborn
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Да я о другом немножечко. О девальвации звания президента. Есть, долпустим, Президент государства, президент АН. И тут же - президент универа, президент банка, президент ПТУ...

А так, понятно, что выгонять нельзя. Тем более, если имеет какие-то заслуги.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Мну улыбнуло название должности: Президент универа :-D То есть просто ректората, просто почётного профессора и тыды уже мало?

А минобразования ввело требование на ректора, со строгой отчётностью о доходах семьи, всяческими ограничениями нецелевого расходования средств, поэтому они быстренько перековались в президентов.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

в общем-то часть, а возможно и все (лень договор искать), из этих пунктов была в договоре ещё 3(или 4) года назад. Так что в этом отношении изменений не произошло.

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unborn

Соответственно «интеллектуальная собственность СПбГУ» - это оксюморон.

Почему оксюморон, понятно, но это уже жутчайший танцпол.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

но это уже жутчайший танцпол.

Танцпол - это когда начинается срач на тему «Того замочить, а того посадить, фабрики-рабочим, земли-крестьянам». А мы пока мирно обсуждаем вопрос интеллектуальной собственности. Который в OSS-модели ооооочень щекотлив.

unborn
()
Ответ на: комментарий от buddhist

А как? Исключительно для сравнения, медицина. Доктор Петров считает, что пары ртути исключительно полезны для организма. Доктор Сидоров считает, что пары ртути исключительно вредны для организма. Внимание вопрос, если нет возможности проверить историю научной деятельности обоих, как решить кто прав?

Утрированно, но где-то так.

unborn
()
Ответ на: комментарий от unborn

Внимание вопрос, если нет возможности проверить историю научной деятельности обоих, как решить кто прав?

Поместить доктора Петрова в атмосферу паров ртути, подождать. Если ему станет лучше, то значит прав он.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Читать их работу на эту тему, не?

Написал же «утрировано». Если для приблизительного понимания того, что написанно в их работе нужно как минимум изучить тематическую область этой науки то как быть инвесторам? Как быть с неявными ошибками?(я о ситуациях в которых вроде-бы оба правы, но оба считают,что вариант оппонента - убыточен).

unborn
()

5.1.6. нормальный пункт, авторства никто не отбирает, отбирают исключительные права, что логично- кто платит, тот и владеет.

xnick
()
Ответ на: комментарий от unborn

фабрики-рабочим, земли-крестьянам». А мы пока мирно обсуждаем вопрос интеллектуальной собственности

В обоих случаях вопрос о собственности. В первом - на средства производства, во втором на интеллектуальную составляющую этих самых средств.

Фишка в том, что без производства интеллект ничто. А без «мозгов» заводы - это только стены. И результат вполне предсказуем: интеллект частично перетекает туда, где он востребован, а частично деградирует. Так что как ни крути, очень танцпольно всё. И неудобно.

в OSS-модели ооооочень щекотлив

Поэтому и щекотлив, что.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Фишка в том, что без производства интеллект ничто. А без «мозгов» заводы - это только стены.

В мировом масштабе - да. А в международном все сложнее. У кого-то только наука и (внезапно) сельское хозяйство. У кого-то куча производственных мощностей, которые без симбиоза с первыми рискуют превратиться в тыкву. Так что вытянуть науку без производства можно, заимев стратегических партнеров. Но при этом конечно и наука должна быть на уровне.

unborn
()
Ответ на: комментарий от xnick

Только там ещё должно быть «в рабочее время с использованием материально-технических ресурсов работодателя». Потому как если мне как программисту дали задания разработать «нечто», и в рамках этого «нечто» я использовал созданную мной ранее дома вечером для личного проекта библиотеку, работодатель обломаецца в получении исключительных имущественных прав на эту библиотеку.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unborn

Научите меня платить 13 процентов и на них получать полную зарплату и оборудование для исследований. Я свою работу сразу брошу.

xnick
()
Ответ на: комментарий от unborn

У кого-то только наука и (внезапно) сельское хозяйство. У кого-то куча производственных мощностей, которые без симбиоза с первыми рискуют превратиться в тыкву.

Всё это красиво, да и работало вчера, а сегодня почему-то всё больше напоминает вавилонское столпотворение. И может так статься, что старина Кейнс перевернётся в гробу.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от xnick

Научите меня платить 13 процентов и на них получать полную зарплату и оборудование для исследований.

Кто сколько платит и что из этого получает - решает государство. Чтобы абсурдность этого цирка была более понятной.

Допустим посещает тебя вдохновение (да хоть белочка или ЛММ) и ты создаешь с товарищами офигенный КАД в котором рынок так нуждался. Вы с товарищами сгребаете профит и решаете создать ЗАО - где ты оказываешься Гендиром и стрижете бабло зарабатывая тем, что строчите к этому КАДу плагины. Считай ты в этой истории государство. Т.к. разрабов у тебя много и с каждым за жизнь не поговоришь ты решаешь ввести административную единицу некоего В.Пупкина (читай СПбУ). В.Пупкин туповат, но четко выполняет твои распоряжения, следит чтобы у разрабов кофеек в кружках не остывал и печенюжки там всякие на столах стояли. Все цветет и пахнет. Уставом АО (читай конституцией), ты разрешил всем разрабам публиковать код уже проданных вами плагинов в их бложики. Честно гарантировал им что если попросят подтвердить «А точно ли Сидоров писал вот этот плагин?» ты всегда ответишь как оно есть. Но внезапно все твои разрабы получают письмо от В.Пупкина «Кароче так ребята, с этого дня, все что вы пишете вы будете подписывать Сделано Пупкиным, принадлежит Пупкину (хотя он не ген-дир и не разраб) И вообще попробуете слить меня ген-диру я вам еще и жизнь испорчу». Логично что разрабы захотят донести это письмо до руководства?

unborn
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

«в рабочее время с использованием материально-технических ресурсов работодателя»

работодатель обломаецца в получении исключительных имущественных прав на эту библиотеку

Если работодатель захочет взять тебя за жабры, он это сделает. Другое дело, что «привлечь» конкретно за твою либу он если и сможет, то «сбор доказательств» может получится слишком дорогим по сравнению с ожидаемым профитом.

Баланс интересов, короче.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от unborn

Некоректно сравнение государства и ЗАО - абсолютно разные цели и механизмы действия. И опять повторюсь - «Сделано Пупкиным» и «принадлежит Пупкину» - две большие разницы.

xnick
()
Ответ на: комментарий от unborn

даже сделанные дома, на кухне, под покровом ночи

Не правда ваша. Там указано, что лишь то что сделано Работником по заданию Работодателя:

Работодатель имеет исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный Работником в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания Работодателя.

И что тут не понравилось, я вообще не понял! Это стандартный пункт большинства ТД, все что вы делаете на работе принадлежит работодателю(вы остаетесь автором, авторское право неотчуждаемо, но право на распоряжение результатами вы теряете).

Daeloce
()
Ответ на: комментарий от unborn

Через месяц тебя подзывает БОСС, показывает вот такой вот «договор», знакомит со штатным юристом и объясняет почему ты должен везде вычеркнуть свое имя ...

Если в том что вы опубликовали на гитхабе вы использовали код написанный на работе, то «БОСС» будет абсолютно прав.

Daeloce
()

Насчет интеллектуальной собственности они лопухнулись: кто девушку поит, тот ее и танцует! Если за импотент платит заведение, то оно становится правообладателем; если же изобретатель хочет являться единоличным правообладателем (ну или на группу лиц расписать), то пусть платит сам.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от unborn

Не совсем так. Государство - аморфное понятие, которое юридическим лицом не является. А вот ВУЗ - вполне себе юридическое лицо, бюджетное учреждение. Поэтому интеллектуальная собственность у СПбГУ вполне может быть и никакого оксюморона в этом нет точно. Просто доходы от этой интеллектуальной собственности являются доходами бюджетного учреждения со всеми вытекающими последствиями (вытекают они из бюджетного кодекса).

Polugnom ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.