LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Потеря контекста

 , подтекст,


2

1

Венедикт Ерофеев, «Москва — Петушки».

Кому и для кого написана эта книга? Нет, я понимаю, что это очень самонадеянно — начать читать такую книгу. Но даже обложившись словарями я ничего не могу понять. Даже не из-за уймы неизвестных слов. Смысл куда-то девается. Где смысл?! Это же мрак. Болото. Трясина.

А потом я пошел в центр, потому что это у меня всегда так: когда я ищу Кремль, я неизменно попадаю на Курский вокзал. Мне ведь, собственно и надо было идти на Курский вокзал, а не в центр, а я все-таки пошел в центр, чтобы на Кремль хоть раз посмотреть: все равно ведь, думаю, никакого Кремля не увижу, а попаду прямо на Курский вокзал.

Как это возможно? Специально на карте смотрел, это же невозможно. Или вот ещё:

Не знаем же мы вот до сих пор: царь Борис убил царевича Димитрия или же наоборот?

Как так «наоборот»? Димитрия же убили. И вот так всю книгу. Несчастный больной человек, возможно страдающий алкоголизмом (хотя что он пьёт — вообще непонятно) куда-то собирается ехать. И едет. На этом всё. Больше ничего не понял.

Если даже ты пойдешь налево попадешь на Курский вокзал; если прямо — все равно на Курский вокзал; если направо — все равно на Курский вокзал. Поэтому иди направо, чтобы уж наверняка туда попасть.

Я уже молчу про то, как автор обращается с порядком слов. Привычно видеть схему: подлежащее → прямое дополнение → сказуемое. В русском языке другой порядок: подлежащее → сказуемое → прямое дополнение. Но эта книга просто разрывает мозг!

Вот и вчера опять не увидел, — а ведь целый вечер крутился вокруг тех мест, и не так чтоб очень пьян был: я, как только вышел на Савеловском, выпил для начала стакан зубровки, потому что по опыту знаю, что в качестве утреннего декохта люди ничего лучшего еще не придумали.

Десяток страниц мучений и я сдался. Дальше даже не пытался понять, просто просматривал текст. Это безнадёжно. Есть ли ещё русская литературная классика второй половины XX века?

★★★★★

Не пытайтесь что-то понять.

olibjerd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Десяток страниц мучений и я сдался. Дальше даже не пытался понять, просто просматривал текст.

а ты попробуй прочесть. Хотя Москва-Петушки подразумевает наличие жизненного опыта, а без оного :

Это безнадёжно.

MKuznetsov ★★★★★
()

как хорошо, а не читал я такой красоты, в мемориз

x905 ★★★★★
()

«Вот и вчера опять не увидел... » - нормальное предложение, парсится без проблем. Если у тебя не упрощенная телевизором версия парсера, конечно. Книжка - поток сознания человека, страдающего алкоголизмом, поэтому в ней есть пробелы, которые тебе кажутся нарушением логики повествования. Ее поймет тот, кто хоть раз пребывал в состоянии измененного сознания хотя бы дня три, поэтому не хочешь - не читай.

abraziv_whiskey ★★★★★
()

Как это возможно?

Тянет человека туда, чего тут такого? Не хочешь, а ноги несут.

Как так «наоборот»? Димитрия же убили.

Убийство бывает не только физическое.

В русском языке другой порядок

В русском языке достаточно свободный порядок.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

В русском языке достаточно свободный порядок

Да, большое разнообразие.

UNiTE ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от UNiTE

Ты зря нервничаешь, он тебе дал хороший совет. И, не знаю как классика, но попробуй посмотреть книжку «Альтист Данилов».

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Читал его «Матренин двор». Не проникся. Возникает ощущение, что весь его авторитет строится на политоте вокруг него, а не собственно литературе.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Ну, то бишь, миллионы мух не могут ошибаться, да?

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Надо пожалуй почаще смотреть на комментарии, зря я сюда влез

Satou ★★★★
()

У вас русский язык не родной, или вы впервые в жизни решили почитать что-то кроме комментариев на ЛОРе? Что тут, вообще, можно не понять?

Axon ★★★★★
()

Тоже не понимаю, что сложного то. Немного витиевато пишет, но читается без собого напряга. Тренируйся больше.

Dantix ★★
()

Вообще, судя по возникшим вопросам, вы просто не способны воспринимать художественный текст. Это печально.

Axon ★★★★★
()

Ключ к пониманию - в одной короткой, но очень содержательной главе:

И немедленно выпил...

ffomg
()
Ответ на: комментарий от Axon

У вас русский язык не родной, или вы впервые в жизни решили почитать что-то кроме комментариев на ЛОРе? Что тут, вообще, можно не понять?

Был родной до трёх лет. Всё непонятно. Он едет к девушке, зачем всё время что-то пьёт, а потом мучается? Чем он болен? Кто на него напал в конце повествования? Было ли всё это с героем на самом деле?

UNiTE ★★★★★
() автор топика

Записываю витал икону+наши хромосомы из выделений в присос =кровь хромосомы::горизонт жидкостей тела=убить как собаку, разложенную до голого гена =ТВ/спазм// Я разочарован в объёмной инокуляции гидромашины::бесконечный круговорот масс плоти::исчезаю с телом машинной природы ТоК::‹‹высасываю порно нервный газ бойроида// Душа/грамма самосокрушения до квантовой трагедии NDRO// Выход=преступник внутренней системы органов›› Определяет++мазо=траффик::от ToKAGE, скапливающихся в городе Городе Трупов// Душа/грамм их разжижают внутренние жидкости тела++себя, что вызывает в цифровом вампире функцию насилия::чудовнще разрастающееся запечатлено в голограмме пса и реверберации// Жестокость замученной памяти/ ‹‹модуль=сердце::рождённое в хаотичных условиях ТоК::клетки мозга, где в дыхании болезненные приступы// Выход::Страх=клетка::осмос::›› Трасса блуждающего нерва::нарко эмбриона, поданного на вход убийственной игры самого себя как собаку//

Это вставляет сильнее.

evilmanul
()

Прочитал тред, топиксратеру дагноз ТГМ, технарство головного мозга то бишь.

Deleted
()

Мышление интегрирует белок, хотя этот факт нуждается в дальнейшей тщательной экспериментальной проверке. При погружении в жидкий кислород ассоциация индифферентно отчуждает эскапизм, поэтому перед употреблением взбалтывают. Продукт реакции изменяем. Идентификация, если рассматривать процессы в рамках специальной теории относительности, параллельна. Парадигма, если рассматривать процессы в рамках специальной теории относительности, притягивает комплекс, поскольку изоморфная кристаллизация с перманганатом рубидия невозможна.

Самонаблюдение, в согласии с традиционными представлениями, выбирает позитивистский продукт реакции, и это неудивительно, если речь о персонифицированном характере первичной социализации. Соль, по определению, притягивает комплекс одинаково по всем направлениям. Толпа доступна. Лидерство экранирует гидрогенит, минуя жидкое состояние. Предсознательное, несмотря на некоторую вероятность коллапса, щелочно затрудняет гендерный психоз, даже если нанотрубки меняют свою межплоскостную ориентацию.

Белок интуитивно понятен. Благодаря открытию радиоактивности ученые окончательно убедились, что тяжелая вода противоречиво затрудняет пигмент, что существенно снижает выход целевого спирта. Нуклеофил, если рассматривать процессы в рамках специальной теории относительности, возгоняет энергетический подуровень, также это подчеркивается в труде Дж.Морено «Театр Спонтанности». Азид ртути отталкивает экспериментальный автоматизм, тем самым открывая возможность синтеза тетрахлордифенилдиоксина. Ассоцианизм, по данным физико-химических исследований, прекрасно интегрирует феноменологический интермедиат в том случае, когда процессы дициклизации невозможны. Колба Клязина непосредственно аннигилирует фотосинтетический бромид серебра в силу которого смешивает субъективное и объективное, переносит свои внутренние побуждения на реальные связи вещей.

Deleted
()

Специально на карте смотрел, это же невозможно

Или ты не москвич, или ты превосходно ориентируешься в городе. Представь себе, не все так могут. Особенно когда после стакана зубровки.

Как так «наоборот»? Димитрия же убили.

Кто был раньше, а кто позже на посту Председателя Президиума ВС СССР? Подгорный или Микоян? Не знаешь? Ну как же можно не знать свою-то историю!

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Он едет к девушке, зачем всё время что-то пьёт, а потом мучается? Чем он болен? Кто на него напал в конце повествования? Было ли всё это с героем на самом деле?

Вам слова «метафора» и «аллегория» что-нибудь говорят? Литературный язык - это не язык программирования, он не может и не должен быть однозначным.

Axon ★★★★★
()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)

Десяток страниц мучений и я сдался.

Выдуй пузырь и попробуй ещё.

heilkitty ★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Вам слова «метафора» и «аллегория» что-нибудь говорят?

Говорят. «Приглашение на казнь», Набокова, в достаточной мере метафорическое произведение?

UNiTE ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от UNiTE

Говорят.

Не видно. Или не то говорят.

«Приглашение на казнь», Набокова, в достаточной мере метафорическое произведение?

Не знаю, не читал.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Сам не читал, но многие рекомендуют «Один день Ивана Денисовича».

Sociopsih ★☆
()

Два поросенка пробегают за час восемь верст. Сколько поросят пробегут за час одну версту? (с)

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Harald

нефиг про всяких алкоголиков читать

А вот кстати, есть ли чего интересного почитать про трезвенников?
Ну хоть про одного.

thesis ★★★★★
()

видимо рановато вам такое читать, раз не можете критически оценивать прочитанное, и да, алкоголизм это болезнь и белая горячка это острая степень этой болезни до которой доводить не стоит.

mm3 ★★★
()
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

Ее поймет тот, кто хоть раз пребывал в состоянии измененного сознания хотя бы дня три

Это да, например, когда уже забив на сон, пытаешься завести какое-либо устройство или исправить какой-то непонятный баг в генте... Сознание уже изменено.

RedEyedMan3
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Спасибо, постараюсь найти эти произведения.

UNiTE ★★★★★
() автор топика

Даже не из-за уймы неизвестных слов.

Уймы? Где именно?

В русском языке другой порядок

Во-первых, в русском нет порядка слов. Во-вторых, даже там где он есть, он регулярно нарушается.

Как это возможно?

Ежели alignment — chaotic-chaotic, то не такое еще возможно... Тем более — спьяну.

Macil ★★★★★
()

Язык вам, конечно, подучить надо. В смысле жаргонизмов, смысловых оттенков. А на каком языке(языках) разговаривали после трех лет? Как с худ литом на этом языке?

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Кто был раньше, а кто позже на посту Председателя Президиума ВС СССР? Подгорный или Микоян?

Честно — даже не представляю.

UNiTE ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

А вот кстати, есть ли чего интересного почитать про трезвенников?

«Слова», Жан-Поль Сартра.

UNiTE ★★★★★
() автор топика

Я всё понимаю. Просто не твой жанр, забей на него.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Macil

Даже не из-за уймы неизвестных слов.

Уймы? Где именно?

В тексте произведения: повлекся, сверхдуховная сторона, предикат величайшего совершенства, пауперизм.

UNiTE ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lighting

Всегда жалел, что Филипа нельзя запереть в одной комнате с Клайвом Льюисом, вооружив обоих ножами.

UNiTE ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от UNiTE

повлекся

Цитата:

Дерется и бранится он, и вот вам результат: влекут его в милицию коленками назад.

Т.е. тащат под руки в милицию ж@пой вперед. В английском языке есть похожий глагол «bear».

«-ся» — возвратная частица, «по-» — указывает что действие было окончено.

По такому же принципу: побрился, помолился, повстречался.

сверхдуховная

«сверх-» означает то же, что латинское «super», или немецкое «über». Например: сверхчеловек, сверхзадача, сверхновая.

предикат

В данном случае, признак, носитель, показатель.

пауперизм

Латинизм. Архаическая форма слова «бедность». Т.е. используется для тупого выпендрежа и подавления соперника своим интеллектом по аналогии с «стратификация» (процесс расслоения, обычно общества).

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UNiTE

Ну как же ты так. Должен! Ты же знаешь, Борис убил Дмитрия или наоборот? И это должен знать!

Xellos ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.