LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Сдвинуть океанский лайнер руками

 


0

0

Здравствуйте. Странный вопрос, который не даёт покоя уже несколько дней. Сможет ли обычный человек (допустим, линуксоид, чтоб не приняли за оффтоп) сдвинуть руками океанский лайнер, просто уперевшись ногами в твёрдую опору, при идеальном штиле? Знаю, что здесь есть физики, наверняка же кто-то сможет популярно объяснить =)


Запросто. Еще Архимед знал, как.

Если в лайнер массой 100000 тонн упираться с силой 1000 Ньютонов, то через 100 секунд скорость лайнера будет примерно 1 мм/сек.

Трение имеет квадратичную (или более) зависимость от скорости, поэтому его можно не учитывать.

ansky ★★★★★
()
Последнее исправление: ansky (всего исправлений: 1)

В школе вроде в 8м класе это проходят.
Прикладывая силу к массе получаем ускорение.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Нужно учитывать трение. Огромный металлический куб просто так руками не сдвинуть, а вот его же, но на колёсиках, вполне.

Q3164
()

Ft = mv

Трением при околонулевой скорости пренебречь.
Водоизмещение лайнера нагуглить.

frob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frob

Трением при околонулевой скорости пренебречь.

Вода — вискозная жидкость. У корабля over9000 смачиваемой поверхности. Не взлетит.

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Q3164

Песец.
Вы представляете океанский лайнер на берегу или в воде?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от frob

Я о том, что как раз трением в данном случае пренебрегать абсолютно нельзя. Иначе получается летающий, сферический лайнер в космосе.

beastie ★★★★★
()

Очень просто.

Сначала считаем, что сила сопротивления воды F=kv (ламинарное течение). Потом ищем это k для лайнера. Вероятно, можно посчитать из максимальной скорости, используя мощность двигателя и тот факт, что P=Fv.

Потом, изменение импульса лайнера равно dp = Fdt = kv dt = kdx. Перемещение лайнера dx = dp/k = (Fdt)/k, где F - сила человека в Ньютонах, а dt - сколько он толкал корабль.

michwill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beastie

Ну, посчитай нам силу трения в океанской воде с микробами при абсолютном штиле, +25 цельсия и скорости движения лайнера 1 мм в час.

«А мы, обезьянки, посмотрим...» (с)

frob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frob

Сам считай. ☺ Вот тебе выкладки: http://www.nbuv.gov.ua/portal/all/reports/2007-03/07-03-11.pdf

И дабы расставить точки над i: сопротивление разное бывает. В данном случае это сопротивление «прилипания».

beastie ★★★★★
()
Последнее исправление: beastie (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grim

Прикладывая силу к массе получаем ускорение.

Силушка богатырская равняется произведению массушки богатырской на ускореньице богатырское. (:

ymuv ★★★★
()
Ответ на: комментарий от beastie

Всё верно, хотелось бы сопротивлением воды и не принебрегать. Именно в этом и вопрос.

Galaxy
() автор топика
Ответ на: комментарий от frob

Абсолютный штиль - это чтоб не учитывать волны и порывы ветра. А трением воды принебрегать не надо. В этом и вопрос.

Galaxy
() автор топика

Мне кажется, что его поверхностным натяжением, волнами, небольшими течениями прижимает к берегу гораздо сильнее, чем человек сможет надавить без рычага, поэтому не получится его сдвинуть. Если сферический и в вакууме, тогда, конечно, получится.

Legioner ★★★★★
()
Последнее исправление: Legioner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Galaxy

Я думаю, тут еще инерция будет очень сильно влиять, масса таки немаленькая

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Galaxy

Ну вроде сопротивление воды исключительно линейное, поэтому просто двигаться будет медленнее, но будет.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beastie

А теперь замени миллиметр на микрометр и час на год.

Сам топи урановые ломы... :-P

frob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Galaxy

Да нифига не в этом вопрос, а в том, что считать сдвигом.

И вообще... вся эта петрушка была в «Занимательной физике» у Перельмана.

frob ★★★★★
()

Бурлаков на Волге уже вспоминали?

Deleted
()

Давай прикинем. Берем ТТХ Титаника.
Мощность силовой установки 55 тыс л.с. примерно 30*10^6 Вт
Скорость 25 узлов примерно 12 м/с.
Пусть вся энергия силовой установки расходуется на преодоление сопротивления.
P=Fv -> F=p/v= 30*10^6/12=2,5*10^6 Н
Течение ламинарное F=kv Коэфф. сопротивления k=F/v=2*10^5
Пусть толкаем мы лайнер с силой 200Н Если долго и упорно толкать лайнер, макс скорость будет порядка v=F/k=200/2*10^5 = 10^-3м/с

kombrig ★★★
()
Последнее исправление: kombrig (всего исправлений: 1)

Попробуй, потом здесь расскажешь.

buddhist ★★★★★
()

Если будет рычаг сдвинет.

J ★★★★
()

и вот почему все пихают законы физики,которые, мало того, что приближенные, так еще верные для установившихся процессов.

Вы силу трения тоже мереть будите в виде kN всегда?

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Galaxy

Давайте не учитывать поверхностное натяжение, волны и течения

Поместите сразу в вакуум. Если не учитывать вообще ничего - как нефиг делать.

Valkeru ★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

так переходные процессы только численно посчитаешь. Уравнение Стокса в уме посчитать сложно. А так мы в рамках устного счета прикинули верхнюю границу скорости. Из полученного результата можно сказать что IRL не сдвинем мы лайнер.

kombrig ★★★
()
Последнее исправление: kombrig (всего исправлений: 2)

есть такая вероятность, если лайнер находится на достаточной глубине а опора рукожима достаточно мала или вообще точка, но неподвижная и жестко связанная с системой координат. :-))))

чувак, на лайнер действуют силы всяческих присасываний и разности давлений.

Deleted
()

и тем не менее, занимаясь на тренажерах, космонавты сдвигают МКС с орбиты, для этого им предусмотрели всякие компенсаторы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Масса МКС 400 тонн, а водоизмещение лайнера десятки тысяч тонн.

kombrig ★★★
()

Сделай систему полиспасов через блоки. Мы с товарищем ял-6 через 2 полиспаса без напряжения затащили на берег по песку, так что 100500 полиспасов - и лайнер сдвинут. Правда забегаешься.

aiqu6Ait ★★★★
()

Сможет, конечно, при нулевой скорости вода не оказывает никакого сопротивления. Другой вопрос, что даже на сантиметр придётся сдвигать долго, но тем не менее вполне возможно.

unC0Rr ★★★★★
()

У нас для этой задачи в позапрошлом году потребовалось двадцать здоровых мужиков.

ViTeX ★★★★
()
Ответ на: комментарий от beastie

Вода — вискозная жидкость.

сходу не гууглится - у воды есть что-то типа трения покоя?

Anonymous ★★★★★
()

Школота в толксах отжигает. ЕГЕ :)

vada ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

«Дети, в физике есть три силы - сила толкания, сила присасывания и сила давления»

minakov ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.