Про мобильную разработку и порог вхождения

Ты про лкальные приложения на яваскрипте с цссом?

Именно. Сейчас что ни анонс мобильной ОС, то сплошные HTML5-API. Уже лопат не хватает всё это мертворождённое говно закапывать.

лучше все на удаленных серверах держать.

Держи, держи. Вот только как бы не пришлось потом вдруг себя за другие разные места держать. :)

Ну а как сейчас без веба?

Зачем без веба? Веб нужен. Просто не нужно суп наливать в тарелку с котлетами.

Просто не нужно суп наливать в тарелку с котлетами

Часто получается довольно вкусно.

А что ты делаешь со своим смартфоном без интернета?

Я - почти ничего, с тех пор, как читалкой обзавёлся. Но игрушки же.

Я например только книжки читаю и музыку слушаю. Но эти приложения не на яваскрипте написаны.

Это пока.

Часто получается довольно вкусно.

Ну и жуйте это сами. :-)

Держи, держи. Вот только как бы не пришлось потом вдруг себя за другие разные места держать. :)

Вероятность того что какая-нибудь корпорация добра про***т твои данные куда меньше, чем что ты про***шь свой смартфон.

Тогда я не понял твой предыдущий посыл. Если можно, подробнее, как ты это всё видишь? (в смысле: «суп отдельно, котлеты отдельно»)

Есть RubyMotion, например. iOS-only, к сожалению.

Но игрушки же.

Ну не нужно же!

Про kivy уже вспоминали?

Я за свои девайсы спокоен.Для меня вероятность потери и т.п. устройств в разы (даже в десятки раз) ниже, чем потеря данных на серверах корпораций добра и зла.

Если у тебя наоборот, то сочувствую.

У корпораций добра и зла есть бекапы. У тебя бекапа девайса нет.

Если у тебя наоборот, то сочувствую.

Ни разу в жизни не терял телефоны? В метро не ездишь, в бары не ходишь?

Если можно, подробнее, как ты это всё видишь? (в смысле: «суп отдельно, котлеты отдельно»)

Очевидно же, веб-технологии - для веба, питон - для локального софта. Ну, как сейчас на ведроиде и иоси, только лучше. :-)

У тебя бекапа девайса нет.

Плохой ясновидец, негодный. У меня есть регулярные бэкапы всех девайсов. Даже бэкап телефонного справочника с обычной мобилки.

Ну не нужно же!

Хомячкам это расскажите, и тем, кто на них деньги зарабатывает.

У тебя бекапа девайса нет.

Отучаемся говорить за всех.

А, вот теперь я понял твою идею окончательно. (до этого не обратил должного внимания на отдельность локального софта)

Но сейчас буйно развивается интеграция, и вряд ли кто-то станет разделять локальные приложения и веб-приложения. Вот мне так кажется.

Про kivy уже вспоминали?

Кстати, нет. Вот, даже велосипед городить не надо, берём линуксовое ядро и юзерспейс, kivy, и едем.

Но сейчас буйно развивается интеграция, и вряд ли кто-то станет разделять локальные приложения и веб-приложения. Вот мне так кажется.

Да всё равно под капотом их придётся разделять, если не следовать заветам друлля. А внешний вид никто не заставляет разный делать.

Ни разу в жизни не терял телефоны?

Можешь не верить, но ни разу. И вообще, с трудом припоминаю, когда я в последний раз что-то потерял. Хочешь верь, хочешь нет.

В метро не ездишь

У нас в городе нет метро, а общественным транспортом я пользуюсь исключительно в случаях крайней необходимости. Мне проще за час дойти, чем за...тот же час доехать в толкотне и давке. :)

в бары не ходишь?

Нет. Что я там забыл, в этих барах и клубах.

Сейчас что ни анонс мобильной ОС, то сплошные HTML5-API

Они появляются с громкими лозунгами и тихо исчезают. И снова неповоротливая iOS, серьезно не обновлявшаяся с 2007 года, всех побеждает.

А все потому, что низкоуровневость в разработке под мобильные устройства все еще важна.

Что я там забыл, в этих барах и клубах.

Веселую компанию и алкоголь.

Да всё равно под капотом их придётся разделять

Да вот у меня ощущение, что как раз и не разделяют. Всё в один флакон. Под соусом (как тут уже говорили): «а кому нужно мобильное приложение без веба?» В общем, всё тащат в веб, да в облака эти. Подозреваю, что этого пути не избежать, как ни крути.

Они появляются с громкими лозунгами и тихо исчезают. И снова неповоротливая iOS, серьезно не обновлявшаяся с 2007 года, всех побеждает.

А все потому, что низкоуровневость в разработке под мобильные устройства все еще важна.

Вот именно. Поэтому я, как один из ведущих аналитиков агентства ЛОР, считаю, что приведённая мной стратегия - единственный шанс выбить себе хоть какой-то кусок рынка для нового игрока.

HTML+CSS+JS - это что-то типа кроссплатформенного ассемблера. Вначале нормальный код компилируется в HTML+JS, и только потом HTML+CSS+JS выполняются. Не сделали этого только кому совсем не нужно, сейчас есть все, начиная с лоулевела (HAML/Jade -> HTML, SASS/LESS/Stylus->CSS, CoffeeScript->JS), заканчивая всякими GWT. У GWT, например, есть даже визуальный дизайнер форм (оформлен плагином для эклипсы).

Веселую компанию

Без надобности. Я лучше хорошую книгу почитаю, хороший фильм посмотрю, хорошую музыку послушаю. Да даже какую-нибудь фигнюшку на новом изучаемом ЯП для себя напишу. Мне это гораздо приятнее и интереснее.

и алкоголь.

50 г коньяка раз в полгода мне более чем достаточно. Пиво и водку не терплю на дух. Ещё можно бокал хорошего вина тоже раз в полгода. И ради этого вовсе не обязательно тащиться в какие-то там бары.

А что насчет MonoTouch/MonoDroid? Игры на нем пишут (Unity), софт более-менее вменяемый тоже, полный (реально полный) доступ ко всем API, хотя разные трюки с рантаймом там провести не получится.

Почему так популярна идиотская мысль о том, что веб-странички вместо программ - это круто, а HTML - лучший ЯП для разработки мобильного софта?

И что, много уже полноценного софта на HTML написано?

Вот, взяли бы, лучше, тот же питон, и набросали для него простенький, но максимально удобный для рисования мобильных интерфейсов GUI-фреймворк с мультитачем и анимациями.

И тогда поборники швабодки будут опять квохтать по поводу какого-то там лок-ина и рабства.

В самом деле, тред про конкурс разработки приложений в Ubuntu не видел что ли?

Никикая музыка, фильмы и ЛОР не заменят живого общения.

И тогда поборники швабодки будут опять квохтать по поводу какого-то там лок-ина и рабства.

Их мнение нормальных людей не волнует.

Никакое общение не заменит музыку. А воду и воздух — вообще ничего не заменит.

От живого общения не отказываюсь. Вот только происходит оно не в кабаках, и не в барах, и не в прочих подобных местах. Ты же понимаешь, что каждому своё.

HTML+CSS+JS - это что-то типа кроссплатформенного ассемблера. Вначале нормальный код компилируется в HTML+JS, и только потом HTML+CSS+JS выполняются.

То есть, сначала нормальный код преобразуется в тормозной, и только потом выполняется...

У GWT, например, есть даже визуальный дизайнер форм (оформлен плагином для эклипсы).

И кто им пользуется, этим GWT? И что мешает наваять такое для питона?

А что насчет MonoTouch/MonoDroid?

Фиг знает. Может, тоже вариант, но когтистая лапа microsoft как-то убавляет обаяния.

И что, много уже полноценного софта на HTML написано?

Фиг знает, но пропаганды - полный интернет.

И тогда поборники швабодки будут опять квохтать по поводу какого-то там лок-ина и рабства.

Какой лок-ин, вы о чём?

В самом деле, тред про конкурс разработки приложений в Ubuntu не видел что ли?

Не видел.

Фиг знает, но пропаганды - полный интернет.

Как найдёшь что-то большее, чем виджет или калькулятор какой, тогда и приходи.

Вот, кстати, тред тот. И всё как ты хотел: питон, велосипед.

Люди как всегда хотят денег за счет популярности своей платформы, а для этого нужно много инициативных идиотовлюдей, которые будут создавать программы. Много хороших специалистов найти сложно, а тем более убедить в необходимости создания качественных программ под целевую платформу, поэтому снижают порог вхождения, делая платформу доступной, как ты выразился, макакам. HTML выбран судя по всему потому, что многие сейчас начинают с клепания говносайтов. Это в принципе довольно простая технология, чтобы ее азы можно быстро было освоить с полного нуля за небольшой срок.

То есть, сначала нормальный код преобразуется в тормозной, и только потом выполняется...

Может, ты вот прямо сейчас возьмёшь и найдёшь сравнение скорости выполнения программ на компилируемых и интерпретируемых языках с компиляцией в байткод?

там уже сейчас не порог вхождения, а ступенька вниз и пинок сзади. Все кому не лень кодят - а потом «андроид тормозной».

Мне иногда кажется что шутка с Obj-C сделана специально чтобы совсем отборных амозгликов не пускать

Согласен, о вкусах не спорят. Где, если не секрет?

Где, если не секрет?

В основном, собираемся по домам. Можно просто в гости прийти. По поводу и без. :)

HTML - лучший ЯП
ЯП

* подавился чаем.....

Читаем первую строку: http://ru.wikipedia.org/wiki/HTML

Вот, взяли бы, лучше, тот же питон, и набросали для него простенький, но максимально удобный для рисования мобильных интерфейсов
питон
рисования

* предусмотрительно отодвинул от себя чай

Вечер нубских вопросов на ЛОРе объявляется открытым!

Воистину!

Может, ты вот прямо сейчас возьмёшь и найдёшь сравнение скорости выполнения программ на компилируемых и интерпретируемых языках с компиляцией в байткод?

Вроде, было где-то такое, но не помню где. А при чём тут компилируемые языки?

Хз, мне дома сидеть скучно, хочется в свет выбираться :)

Да, дома телефон потерять сложно :)

Ну «свет» — это тоже понятие растяжимое до бесконечности. :)

Ну а с чем ты сравнивал, прежде чем выдать утверждение о «тормознутости»?

береш 9 незнакомых людей и на 9 дней в лес, так чтобы на не меньше двух дней пути до ближайшего человека - компенсирует год затворничества, если все 9 дней будет снегопад то и больше