Пришельцы существуют или ФБР так шутит?

>Наш социум уперся в пределы роста еще в начале 20го века, в плане смены формаций. Вот его тут и колбасит не по детски, у этих пределов.

То есть у нас народ неправильный?

> «Как Вы можете говорить о культуре спартаковских фанов, они же такие некультурные...».

А что, уже нашли хотя бы одну живую бактерию на Марсе? Биосфера подразумевает наличие жизни.

Например, даже самые первые, кое-как осиленные, АЭС по-крупному не ломались.

>освоение космоса в виде следующего шага будет экономическим процессом задействующим широкие народные массы. То есть космический NASDAQ, фьючерсы на водород на Форбосе, биржевые спекулянты, баннеры на луне через гугл эдвордс и др :D

Ты путаешь народные массы с паразитами

Какая биосфера? Биосфера планеты или система «биосфера»?

> Какая биосфера? Биосфера планеты или система «биосфера»?

Биосфера планеты, естественно. Иначе аналогия с проектом «Биосфера» вообще никак не прослеживается.

Ну, ради электричества можно сбросить (или даже собрать на месте) атомный реактор. Интернет - не проблемма, но расстояние до Марса около 0.4 а.е., то есть, пинг до Земли будет минимум 3 минуты.

> пинг до Земли будет минимум 3 минуты.

Для неинтерактивных вещей можно поднять большой кэширующий сервер :) С интерактивными, да, загвоздка.

> Или ты поддерживаешь версию божественного мироздания?

В таком случае в мануал надо внести поведение при появлении огненных столпов и способы укрытия от серного дождя

Да это все потому, что люди другой развитой жизни не видели (без кислорода из всех земных организмов могут жить только анаэробные бактерии, а без воды - никто).

Думаю на Марсе биосферы действительно нет.

Как это соотносится с тем, что в замкнутой, герметично изолированной системе расплодились тараканы?

На Марсе тоже может возникнуть проблемма насекомых: они могут быть случайно занесены космонавтами с Земли. А вражда появится, как только проблемма выживания станет чуть менее острой.

> Как это соотносится с тем, что в замкнутой, герметично изолированной системе расплодились тараканы?

Если тараканов не привезти, их не будет.

Так насекомых специально запустили. Растения опылять.

>Ты просто всю жизнь в сущности жил среди айти

Кто бы говорил

Айти приближает космос на расстояние клика мыши.

Не космос а возможность наблюдения космоса. Именно поэтому кстати Конкорд летать и перестал - нафиг лететь через океан когда есть Скайп?

Проблема в том что ты подчерпнул свое видение освоения космоса из фантастики 60-х. Могучие ядреные корабли возящие на марс эшелонами грузы, радияция, героизм мужественных межпланетников в шрамах. Такая помесеь военной уголовно-шахтерской и научной эстетики.

А может дело в том что человеческое общество перестало быть открытым? ;) Если наблюдаешь через монитор то какая разница, есть у изображения реальный прототип или нет? Популярность постмодернизма не случайна

А будущее - оно совершенно другое.

Неужто Марица? O_o

а радиационный выхлоп огромен.

За пределами земной орбиты это не проблема

Поправочка - без свободного кислорода. А в связанном виде он используется и анаэробами как составляющая органических соединений

Так надо было птичек запустить. Или насекомых не запускать а ходить и опылять цветочки кисточкой =) Естественно что маленькая экосистема потребует внешней регуляции.

Шмелей, пчел - да. А тараканов тоже для этого?

Да всё понятно.. :)

Ты просто оцени вот этот диалог:

Был такой проект - Биосфера-2. Вполне себе на нашей Земле, в благоприятных для жизни условиях, с человеками, растениями и животными. Единственное, это все было изолировано от остальной биосферы. Проект не удался: биосферу-2 быстро заселили насекомые, которые сожрали очень много кислорода

На Марсе нет биосферы, как на земле, нечего переживать о насекомых.

А в связанном виде он есть на всех планетах Солнечной системы (а на Марсе - в просто огромных количествах).

>Наличие рабства нисколько не противоречит ни капитализму ни демократии

А что действительно мешало продвижению капитализма - это крестьянская община которой уже давно нет. Колхозы ее успешно убили =) Но вот общинная логика местами (и не только в селах) жива и активно возрождается

>А тараканов тоже для этого?

Тараканов - чтоб не скапливались хлебные крошки!

По факту можно сказать только одно: человек пока не умеет делать изолированные экосистемы. Попытки были, но не увенчались успехом.

Да смоделировать систему на трёх человек может быть и возможно. При задаче построения системы масштаба городов, картина несколько усложняется.

По факту можно сказать только одно: человек пока не умеет делать изолированные экосистемы.

Так я о том же: обязательно возникает куча проблемм.

Так проблема еще и в том что копируют участки большой экосистемы типа леса. А начинать воспроизведение надо с маленьких хотя бы частично изолированных систем типа пустынных оазисов или маленьких островов

Ну это я типа к тому что какая разница, тараканы или бабочки размножатся :)

лор почитать можно и с таким пингом

проблемма

умоляю, перестань

>>А будущее - оно совершенно другое.

Неужто Марица? O_o

Человечество до колонизации космоса не доживёт :) Потому что это никому не нужно, даже военным.

Что там kernel говорил о вреде монополизма? Вот то что наблюдаем это монополизм и есть.

> и в планах у землян искать жизнь только на тех планетах, где есть вода и кислород. ну и бред!

Потому что искать другие формы жизни вообще непонятно как. Вот видишь ты какое-то отклонение спектра планеты от обычного. И как ты определишь, что это жизнь или нет? А в случае с кислородно-углеродной хоть некие признаки ясны.

> человечество начнет активно летать по солнечной системе мы узнаем некие факты

Достаточно пока зонды посылать

> земляне с текущим уровнем развития и знаний, не могут утверждать о законах и строении вселенной

неправда ваша. Модели строить можно и нужно. Иначе вообще никак.

> И нас будут замедлять другие объекты, воздействуя на нас своей гравитацией, поэтому нам придется периодически снова включать двигатели

Опять физику прогуливал? Закон сохранения энергии напомнить?

А что, если вдруг будет миссия на Марс, и человеки поссорятся, у них не возникнет проблемм с выживанием?

>Ты путаешь народные массы с паразитами

Паразит это тот кто из казны деньги получает. По сути зарплата из казны это подарок от рэкетиров за лояльность.

>Паразит это тот кто из казны деньги получает.

Паразит это тот кто пользуется плодами чужого труда не давая ничего взамен. Проблема капиталистических паразитов не в том, что они существуют, а в том что их аппетиты ничем не ограничены.

> как мне кажется исходя из подобного документа, вероятность нападения тех же пришельцев тоже присутствует.

С пришельцами всё просто: если ты веришь в то, что люди были созданы богом/инопланетянами/сверхразумом (нужное подчеркнуть или добавить), то пришельцев нет. Если ты веришь в то, что люди появились в результате естественных процессов, то пришельцы определённо есть.

С нападением другой вопрос: даже если вдруг пришельцы есть, то что-либо противопоставить мы сможем лишь тем из них, кто находится на нашей или более низкой ступени развития. Таковых в ближайших, доступных нам окрестностях нет.

> даже если вдруг пришельцы есть, то что-либо противопоставить мы сможем лишь тем из них, кто находится на нашей или более низкой ступени развития.

По умолчанию предполагается что они, скоты такие, хотят нас зохавать?

worst case scenario. Да.

Проекция.

И с этим спорить не буду. Всё равно, рассматривать сценарии с нападением пришельцев до первого контакта считаю бесполезной тратой сил.

> Да потому, что со скоростью, близкой к скорости света, можно

долететь куда угодно за короткое время (с точки зрения летящего).

И что? Зачем тебе через миллион лет знания о том как оно в соседней галактике?

А FTL как-то не вписывается в ТО.

И что? Когда ТО придумывали тоже был срыв крыши. До сих пор толпы безумцев пытаются ее опровергнуть исходя из того что «так не можетбыть».

На сколько я помню из истории физики перед тем как придумали всяческие квантовые и релятивистские теории, все тоже думали что современная физика все объясняет. Кроме пары незначительных фактов. В истории даже сохранилась фраза сказанная одному из великих другим великим «Забейте на физику, тут все открыли». Ну и чем дело закончилось? :D

PS
Кстате :D http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

The Alcubierre drive, also known as the Alcubierre metric, is a speculative, but valid solution of the Einstein field equations.

> Рабство в САСШ отменили в том же году. Наличие рабства нисколько не

противоречит ни капитализму ни демократии

Во первых у нас отменили не рабство а крепостное право. Во вторых его отменили только де-юре спрятав его «под коврик». В то время уже писали что подобный способ через полвека взорвет Россию. Взорвал.

Рабство очень даже противоречит и капитализму и демократии. Оно буквально не может существовать в капиталистическом обществе как и капитализм в рабовладельческом. Единственной способ это противоречие разрешить это создать жесткую сегрегацию - то есть в сущности два общества. Когда одно общество существует в условиях демократии и капитализма, а второе в условиях рабовладения и/или крепостного права.

Революция 17года просто напросто уничтожила ту часть общества которая жила при зарождающемся в сословном обществе капитализме . Оставив вторую часть с его дохристианскими религиозными практиками и даже дофеодальным образом жизни, в виде общины.

Ефремов полагал что для того что бы выйти за пределы солнечной системы надо консолидацию сил всего человечества. И я полагаю что он здесь прав. Другими словами, если кто-то смог посетить соседей, в галактическом смысле, то он по меньшей мере вышел на такой уровень развития, что о каких либо нападениях можно уже не рассуждать.

> То есть у нас народ неправильный?

Что значит неправильный? Все общества - цивилизации совершенно в разное время подходят к этому барьеру. Буржуазные революции, точнее конфликты на стадии перехода капитализм-феодализм, в разных странах возникали с разницей на много столетий. Как только в обществе накапливалось определенное количество буржуазии и капиталистическо-демократических отношений, конфликт достигает стадии открытого противостояния. Которое, если сил недостаточно, заканчивается подавлением буржуазии и реставрацией феодализма.

Как мне помнится, во франции насчитывают более 30 революций, например ....

> Например, даже самые первые, кое-как осиленные, АЭС по-крупному не

ломались.

Во первых подлодки таки ломались. Во вторых ломались и реакторы - уже три крупных инцидента включая фукусиму. В третьих ракеты - гораздо более простые девайсы - до сих пор падают.

То есть космос сам по себе как среда добавляет в разы потенциальных рисков и сложности в конструкцию.

> Ты путаешь народные массы с паразитами

Народные массы развитых стран владеют акциями и взаимодействуютс биржей, размещая там свои накопления.

Насчет FTL: чем ближе к скорости света, тем медленнеее для Земного наблюдателя будет казаться ход часов летящего. Это подтверждают эксперименты с элементарными частицами (при разгоне к большим скоростям их время жизни растет). При скорости, равной c, часы должны остановится (то есть, с вашей точки зрения, вы сможете мгновенно переместится в любую точку пространства). Вопрос: что будет, если превысить скорость света? Ваши часы пойдут в обратном направлении?

> Кто бы говорил

По этому я в курсе этой проблемы. :D

Айти приближает космос на расстояние клика мыши.

Не космос а возможность наблюдения космоса.

Именно космос а не просто наблюдение. «возможность наблюдения космоса» это по прежнему телевизионное мышление - то есть укоренившаяся привычка к тому что экран без клавиатуры, даже если он и с таковой. Ты воспринимаешь компьютер по прежнему как телевизор.

Именно поэтому кстати Конкорд летать и перестал - нафиг лететь

через океан когда есть Скайп?

Переставший летать конкорд, перестал возить 2.5 богатеев. А скайп позволил относительно огромному количеству даже наших граждан жить на Бали управляя оттуда своими делами тут. И позволил программистам при достаточном уровне овладевания технологией удаленной работы путешествовать по миру.

То есть количество людей которые перемещаются по миру от того что убило конкорд выросло запредельно. Количество людей которые теперь не привязаны к своему гадюкино. А это феномен который медленно меняет человеческую цивилизацию.

А может дело в том что человеческое общество перестало быть

открытым? ;)

Вообще не понял что ты имеешь в виду под «открытым».

Если наблюдаешь через монитор то какая разница, есть у

изображения реальный прототип или нет?

Зачем айфон если по ящику реклама айфона. Понемаю.

Слушай а ведь при таком подходе тебе нужно бросить заниматся биологией. «Если наблюдаешь через монитор то какая разница, есть у
изображения реальный прототип или нет? » :D

Популярность постмодернизма не случайна

«Опят все к х**м свел»(С)

Неужто Марица? O_o

Просто нечто абсолютно другое чем фантастика 50-х. С блекджеком, брокерами, маркетологами, рекламщиками, деньгами, акциями облигациями и навязчивыми баннерами.

Если посмотреть на советские агитплакаты космос будут осваивать не рабочие, а буржуи (и наемные клерки) ;D И красоваться на плакатах будут не героические космонавты а паразитирующие космические туристы с сакраментальным «покупай кока-колу». Так как тот же Гагарин помимо всего прочего - огромный пиарпроект советов. Вот и пусть пиарпроекты и финансируют те кому нужен пиар. А не граждане из налогов.

За пределами земной орбиты это не проблема

Все испытания будут проходить на земле...

Ты не понимаешь другой фишки - зачем слать эшелоны на марс когда можно послать описание нужного оборудования в каком либо HDL?

Нужно послать на Марс минизаводы при помощи обычных двигателей и управлять всем этим удаленно. И это будет, что самое смешное, в русле развития современной цивилизации, которая движется именно путем роботизации, айти и удаленного управления всем и вся. А технологии роботизации будут постоянно заимствоваться между космонавтикой и обычной промышленностью, что в свою очередь позволит финансировать большую часть разработок из обычных средств индустрий.

Сейчас то проблема не в том что движков нету, а в том что нету минизаводов. Нету нужного левела робототехники и нужного левела роботического производства. Нету этого самого HDL (а может и есть но крайне узко распостраненный) на котором можно описать девайс, промоделировать и изготовить. А еслим почитать форму посвященные космонавтике то там любой проект требующий например 6 пусков носителей называют «сном разума». Что уже *все* говорит об уровне современной космической технологии - огромная одноразовая х-ня.