[физика][бред] размышления о пулях

>Зачастую в фильмах главный герой обладает способностью отбивать летящие в него пули мечом, саблей и т.д, в Звездных войнах например

Не, они там заряды бластеров отражали, а не пули, да ещё и не нормальным мечом, а волшебным. Так что вряд ли он портился.

А чисто в теории — меч же пуленепробиваемый, ну износится чуть быстрее..

vkos (12.10.2010 2:08:15)

Так кто ж будет специально делать пуленепробиваемые мечи? Они ж весить будут больше.

А обычные мечи пробиваемы? И да, в крайнем случае можно ребром пули отбивать — правда затупляться быстро будет.

vkos (12.10.2010 2:15:03)

Что, прям лезвием отбивать?

melkor217 (12.10.2010 2:15:49)

Думаю вмятины они оставляют.

А почему нет?

vkos (12.10.2010 2:20:26)

Испортится же!

melkor217 (12.10.2010 2:26:18)

я просто оставлю это здесь

Katana vs. Bullet

beastie (12.10.2010 2:28:24)

> Не, они там заряды бластеров отражали, а не пули, да ещё и не нормальным мечом, а волшебным. Так что вряд ли он портился.

В японском «Изо» (много отборного КРОВЬ КИШКИ РАСП-ДАРАСИЛО) главный герой (он же и антигерой) катаной рассекает выпущенную в него пулю на две аккуратные половинки, которые разлетаются в разные стороны.

shimon (12.10.2010 2:32:34)

Из пистолета? не смешите. Пистолетную пулю и тканный бронежилет останавливает

DNA_Seq (12.10.2010 2:32:36)

Интересно, аффтары в курче что практически все стволы сейчас нарезные?

DNA_Seq (12.10.2010 2:33:26)

> Интересно, аффтары в курче что практически все стволы сейчас нарезные?

Аффтары той же «Матрицы» вполне себе в курсе, там если посмотреть хорошенько — пулям придан вращательный момент. Если я правильно понял, о чем ты толкуешь, конечно.

shimon (12.10.2010 2:37:16)

ну, для ценителей и Ъ:

katana vs .50 machine gun

beastie (12.10.2010 2:37:26)

В реальном мире никто не сможет отбить пулю ни мечом, ни чём-либо другим, просто не успеет среагировать.

zloy_buratino (12.10.2010 2:38:40)

> Пистолетную пулю со свинцовым сердечником и тканный бронежилет останавливает

fixed.

zloy_buratino (12.10.2010 2:40:12)

> katana vs .50 machine gun

Проектировщики пулеметов одной из целей ставили возможность расхерачить самураев вместе с их катанами.

shimon (12.10.2010 2:44:21)

>Пистолетную пулю и тканный бронежилет останавливает

все зависит от калибра и типа пули. Стандартный зонтик 9мм для ПММ-да остановит, правда упадешь и это и есть ее функция. 45 магнум вряд ли бронежилет остановит. Самопал с 12 калибром(только не охотничий патрон =)) ) тоже бронежилет не спасет.

мечем будет трудно пули остановить. импульс у пули очень высокий, такой что бы погасить потребует от человека огромной силы, причем силы направленной в одну точку + лезвие должно быть очень острым и очень тонким(порядка 3мм),материал сверхпрочным и способным выдерживать большие температуры. Где то уже рассчитывали физики основные параметры для такого эксперимента, поищи.

sol13 (12.10.2010 2:47:18)

>среагировать

Интересная интерпретация слова "отреагировать" :)

В случае стрельбы по стеклу результат был бы тот же. Видно что сталь там высокоуглеродная поэтому и скалывается кусками.

DNA_Seq (12.10.2010 2:47:59)

Есть мнение что проектировщикам пулеметов было глубоко пох на самураев. Назначение пулемета - не дать врагу высовываться из укрытия. А если враг сам бежит на пулемет то ССЗБ

DNA_Seq (12.10.2010 2:50:07)

Так надо отбивать в сторону, а не останавливать, вот что интересует.

суржик как суржик

beastie (12.10.2010 2:51:25)

>Так надо отбивать в сторону, а не останавливать, вот что интересует.

Все равно очень сильным надо быть. =))

sol13 (12.10.2010 2:53:46)

Ну так будут же механические руки и всякое такое. :)

> Есть мнение что проектировщикам пулеметов было глубоко пох на самураев. Назначение пулемета - не дать врагу высовываться из укрытия. А если враг сам бежит на пулемет то ССЗБ

Вообще-то, я стебался. Надеялся, что поведется кто-то другой...

shimon (12.10.2010 2:55:06)

Когда проходил практику в одном из НИИ занимающийся в том числе и бронежилетами, нашёл папку с описанием опытов на собаках.
На собак одевали бронежилеты и отстреливали их из разных типов оружия.
Насколько я помню, с дистанции 25-ть метров, стандартный, ментовский бронежилет.Выстрел из ружья 12-го калибра, картечью, вызывал несовместимые с жизнью травмы внутренних органов, переломы рёбер и костей. Выстрел из ПМ-а с этой же дистанции вызывал контузии и переломы рёбер.

zloy_buratino (12.10.2010 2:57:06)

если мне не изменяет склероз, то да, в катанах мягкий сердечник и твёрдая кромка. но это пусть анимешники расскажут — я в этой области не разбираюсь, но указанные ссылки дают имо исчерпывающий ответ на вопрос ТС.

\thread

beastie (12.10.2010 3:00:24)

>если мне не изменяет склероз, то да, в катанах мягкий сердечник и твёрдая кромка.

man ковка, неучи

Led (12.10.2010 3:13:27)

> ...отбивать летящие в него пули мечом, саблей и т.д, в Звездных войнах например. Если допустить что скорость реакции человека будет успевать...

в Звёздных войнах предполагалось, что джыжаи предсказывают развитие событий. То есть джыдай как-бы в курсе что через пару секунд в этой точке пространства будет пролетать пуля и заранее подставляет туда меч.

а вообще чтобы пуля не попала в меченостца, достаточно изменить её траекторию градусов на 12-15 за 1-1.5 метра до цели, то есть достаточно чтобы она срикошетила от меча. Если упомянутый меч встретит пулю под углом всего 5 градусов, нужный эффект будет достигнут, останется только неглубокая царапина.

А чтобы ещё и мечнику импульсом руки не вывернуло, надо чтобы орудие было вмеру массивным, длинным (думается рикошет должен приходится на 3/4 от рукояти) и наверное прямым (чтобы небыло всяких лишний вращений после встречи).

MKuznetsov (12.10.2010 3:47:19)

вы все упоролись! Кроме как принятием солидный дозы донского, я не могу объяснить ваше серьёзное обсуждение на тему; отражения пули мечом. :)

zloy_buratino (12.10.2010 3:50:51)

/me бредет по колено в супермэнах.

FiXer (12.10.2010 4:08:00)

Во время второй мировой войны солдаты бегали в атаку с саперной лопаткой. Лопату надо было держать перед сердцем наклонно, чтобы рикошет был эффективный. Осколки по крайней мере эффективно отбивало, а с пулей, ну как повезет.

ansky (12.10.2010 4:34:05)

> Назначение пулемета - не дать врагу высовываться из укрытия.

Есть мнение что тебе бы почитатиь историю изобретения пулемета.

r (12.10.2010 4:37:38)

В рамках утренней упоротости, в принципе пулевой металл можно разрубить, даже чугуний зубилом рубят. Но импульс меча должен быть гораздо больше импульса пули. Да и меч угробится скорее всего.

Tark (12.10.2010 4:37:47)

Кстати, насчет вращения пули. Она летит со скоростью 1 км в секунду примерно, и делает 3к оборотов за ту же секунду(это АК-74). Получается 3 оборота на метр. А уж на длину меча там вообще мало. Так что супермену все равно.

Tark (12.10.2010 5:14:49)

Лезвием ты рискуешь разрезать пулю пополам (серьёзно). Не самый лучший способ отбивания.

Ramen (12.10.2010 5:34:32)

>В реальном мире никто не сможет отбить пулю ни мечом, ни чём-либо другим, просто не успеет среагировать.
Ну почему же, по чистой случайности может. Полагаю, такие случаи даже могли иметь место.

Ramen (12.10.2010 5:46:08)

>Ну почему же, по чистой случайности может. Полагаю, такие случаи даже могли иметь место.

Ты путаешь реакцию с интуицией

Led (12.10.2010 5:57:54)

>даже чугуний зубилом рубят.

Покажешь?

Led (12.10.2010 5:58:22)

>>Лезвием ты рискуешь разрезать пулю пополам (серьёзно). Не самый лучший способ отбивания.
Я и имею ввиду разрезание пули пополам. При угле заточки 20 градусов, и разрезании ее на расстоянии метра, отклонение пули будет больше 35 сантиметров в каждую сторону.
А двигая мечом не параллельно пуле даже супермену сложно будет достичь достаточного импульса, чтобы был рикошет. При условии встречи пули и неподвижного меча, современная пуля его просто пробьет скорее всего.

Tark (12.10.2010 5:59:25)

Покажу.

Tark (12.10.2010 6:03:14)

> Ну почему же, по чистой случайности может.

Это такой же шанс, как выиграть миллиард долларов. Чисто гипотетически - шанс есть, но в реальности - реанимация, в лучшем случае.

zloy_buratino (12.10.2010 6:12:35)

Led> man ковка, неучи

man термообработка

Quasar (12.10.2010 6:34:53)

> > Так надо отбивать в сторону, а не останавливать, вот что интересует.

> Все равно очень сильным надо быть. =))

Да ну? Знаешь, почему в кустанике прицельная стрельба из автомата калибра 5.56 неэффективна? Потому, что ветки пулю сбивают. Пуля вращается, она легкая - пусть и быстро движется, но сбить легкую пулю с с траектории при столкновении ее с прпятствием несложно.

no-dashi (12.10.2010 6:58:31)

> Насколько я помню, с дистанции 25-ть метров, стандартный, ментовский бронежилет.Выстрел из ружья 12-го калибра, картечью, вызывал несовместимые с жизнью травмы внутренних органов

Собаки заметно менее жизнеспособны чем человеки, то что человеку сделает трещину в ребре или гематому, собаке реебра поломает.

no-dashi (12.10.2010 7:01:43)

Если световой меч, то он её испарит. Правда ошпарит парами железа, которые сконденсируются на теле.

Legioner (12.10.2010 7:32:32)

>> Так надо отбивать в сторону, а не останавливать, вот что интересует.

> Все равно очень сильным надо быть. =))

Не факт, если пуля летит дальше с почти тем же импульсом, но в другом направлении — удар будет не сильным (можно рассмотреть попадание пуль в стальную каску). Если ты её останавливаешь — горячие оладушки гарантированы (опять же, удар пули в пристёгнутый кевларовый шлем сворачивает шею, т. к. импульс передаётся голове).

Dimka-Bo (12.10.2010 8:03:25)

> Выстрел из ПМ-а с... дистанции вызывал...

Не верю.

Dimka-Bo (12.10.2010 8:04:48)

Покажу. 2000 руб./час. Чугуний, зубило, молоток и тиски предоставляет заказчик.

Dimka-Bo (12.10.2010 8:07:38)

> Знаешь, почему в кустанике прицельная стрельба из автомата калибра 5.56 неэффективна? Потому, что ветки пулю сбивают.

Это из треда про пули со смещённым ЦТ.

Dimka-Bo (12.10.2010 8:14:45)