LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

[ненависть] электросети этой страны

 


0

1

В деревне напряжение от 150 В до 210 В. В среднем 180 В. При подключении насоса мощностью 2.5 кВт проседает на 20-30 В. Комп идет на перезагрузку.

Это при том, что он подключен через стабилизатор напряжения Ресанта АСН-8000/1-Ц и через APC Back-UPS CS 500.

UPS APC Back-UPS CS 500:

Мощность	300 Вт / 500 ВА
Номинальное входное напряжение	230 В (перемен. ток)
Диапазон входного напряжения	196 - 280 В (перемен. ток)
Диапазон входных частот	50 / 60 Гц
Энергия скачка	300 Дж
Выходное напряжение	230 В (перемен. ток)
Форма выходного сигнала	пошаговое приближение к синусоиде
Индикаторы
- тревога
- неисправно
- работа от аккумулятора
- работа от электросети
- перегрузка
- сменный аккумулятор
Специальные функции
- интеллектуальное управление батареей
- защита сети
- сетевая фильтрация

Ресанта АСН-8000/1-Ц:

Мощность нагрузки, кВА:  	8
Предельный диапазон входных напряжений, В: 	140...260
Рабочий диапазон входных напряжений, В: 	140...260
Изменение нагрузки: 	0...100
Однофазный/трёхфазный: 	однофазный
Точность выходного напряжения, %: 	8
Дополнительно: 
- Регулировка выходного напряжения в широком диапазоне, дискретным способом без искажения формы сигнала
- Высокое быстродействие
- Автоматическое отключение нагрузки при превышении предельного значения входного тока
- Сохранение рабочего состояния при коротких по времени перегрузках
- Автоматическое отключение нагрузки при превышении допустимой мощности
- Возможность автоматического отключения нагрузки при превышении предельного значения выходного напряжения
- Автоматическое подключение нагрузки при восстановлении выходного напряжения в пределах рабочего диапазона

Кто будет покупать, помните - не держат нихрена, для наших сетей такая конфигурация непригодна.

Одно неясно, при полном отрубании напряжения упса переводит на батарею и комп не перегружается, а при лишь прогибе напряжения упса также пытается перевести на батарею, но комп уходит на перезагрузку. Что за бред. Это модель такая говенная или скачок очень мощный?

Что можно придумать кроме как разнести к гребеням здание местной администрации?

PS. Замкадье, 70 км от ДС.



Последнее исправление: mclaudt (всего исправлений: 1)

> Мощность 300 Вт / 500 ВА

ССЗБ

Кто будет покупать, помните - не держат нихрена, для наших сетей такая конфигурация непригодна.

УМВР, с моим то

different_thing
()

Вывод: надо покупать ноутбуки.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от different_thing

>>ССЗБ

Три жд, четвертый пень и видюха 6600. 300 Вт в самый раз по всем вычислениям. Конечно, без скидки на «китайские» ватты. Возможно, они самое слабое звено и есть.

Значит APC такое же китайское говно как и все остальные.

mclaudt
() автор топика
Ответ на: комментарий от mclaudt

+ с запасом брать надо.

Номинальное входное напряжение 230 В (перемен. ток)

Выходное, вообще то. Оно так и должно быть? В плане, блок питания обычно 220 берет

different_thing
()

У меня в городе дома было напряжение 120-130 В, при этом БП FPS 600 Вт вытягивал комп 4 винта, Phenom II X3 720 (разблоченый), HD4830. Так что дело в вашем говеном БП и плохеньком UPS.

daemonpnz ★★★★★
()

>Одно неясно, при полном отрубании напряжения упса переводит на батарею и комп не перегружается, а при лишь прогибе напряжения упса также пытается перевести на батарею, но комп уходит на перезагрузку. Что за бред. Это модель такая говенная или скачок очень мощный?


Ну еще есть варианты и их комбинации:
1 . дерьмо-БП компа (low cost)
2. перегружен БП компа.

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Справедливости ради скажу что БП у меня 400, а вот UPS 300. С учетом мизерного потребления компом это влиять особо не должно, но может.

Короче вывод такой - все брать с запасом, причем с уменьшением вдоль цепочки Стабилизатор -> UPS -> блок питания.

mclaudt
() автор топика
Ответ на: комментарий от mclaudt

> С учетом мизерного потребления компом это влиять особо не должно, но может.

Это будет влиять. Инфа 100%

все брать с запасом

Именно

different_thing
()
Ответ на: комментарий от different_thing

>>Выходное, вообще то.

Да, похоже, опечатка в каталоге.

Оно так и должно быть? В плане, блок питания обычно 220 берет

Да, но я тоже часто вижу где 220, а где 230. Видать это не особо важно, так как даже допустимый по нормам разброс в розетке перекрывает эту разницу.

mclaudt
() автор топика

на работе использовали АРС RS-800АVR (вроде правильно маркировку указал) все тянуло при таких же условиях.

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от different_thing

ситемник корадуба 6600 видяха гфорс 6600гт монитор 22 дюйма бесперибойник апц 800ка держал 30-40 мин

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

а вот UPS300

На современных упсках это значение с потолка честных ватт там 230 посмотри на табличке которая на самом упсе закреплена

Freiheits-Sender ★★
()

> Что можно придумать кроме как разнести к гребеням здание местной администрации?

Всё элементарно ватсон, надо просто купить Smart APC. Тот что есть просто не предназначен для такого просаженного напряжения и об этом чётко, чёрным по белому написано в инструкции идущей с APC Back-UPS CS.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

> Значит APC такое же китайское говно как и все остальные.

Вывод тут можно сделать только о вас )

Deleted
()

Многие UPS крайне плохо работают с блоками питания с активной коррекцией мощности, а также с блоками питания, которые работают от 110 до 230 вольт.

brn
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>>просто не предназначен для такого просаженного напряжения и об этом чётко, чёрным по белому написано в инструкции

Бессовестное вранье, у меня эта инструкция перед глазами.

http://www.apcmedia.com/salestools/ASTE-6Z7V3S_R0_EN.pdf

Там сказано что диапазон терпимости можно вывернуть аж от 160 до 278. Ниже-выше - и она должна переводить на батарею. Нигде не сказано что она пропускает скачок до блока питания так, что тот перегружает компьютер.

Более того, даже явно не указаны параметры скачков, на которые она расчитана. Приведенные данные выше - с левого сайта продавца, наверняка отфонарные.

mclaudt
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

>>Вывод тут можно сделать только о вас )

Как ты умудрился из данных о допустимом диапазоне перехода на батарею судить о параметрах пропускаемых на БП скачков?

Вывод напрашивается один - ты гуманитарий.

mclaudt
() автор топика
Ответ на: комментарий от mclaudt

> Бессовестное вранье, у меня эта инструкция перед глазами.

От как! И как же вписывается напряжение 160 - 278 В на указанном в инструкции по ссылке APC, в диапазон реального входного напряжения 151 - 210 В. указанном в изночальном посте?

В то время как Smart APC имеет диапазон 151 - 302 В

Я оказался прав в своих выводах о вас.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

> Вывод напрашивается один - ты гуманитарий.

Не забывайте что проблема не у меня, проблема у вас.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>>И как же вписывается напряжение 160 - 278 В на указанном в инструкции по ссылке APC, в диапазон реального входного напряжения 151 - 210 В. указанном в изночальном посте?

Если это (160 - 278 В в разделе про sensitivity adjustement) не есть настраиваемое напряжение перехода на батарею, то я готов съесть свою шляпу.

Если же это оно, то оно не должна иметь НИКАКОГО отношения к наблюдаемой неработоспособности устройства на напряжениях вне этого диапазона. Это всего лишь диапазон щелчка, какого хрена упсавырубает БП? Упса должна нормально перещелкивать на батарею и при 100 В. Странно что ты этого не понимаешь.

ps Кстати эта упса также не работает и внутри диапазона, при спаде с 200 до 170. Скорее всего дело именно в недостатке мощности, как обсудили выше.

mclaudt
() автор топика

Купи себе стабилизатор на 127В, а UPS и БП компьютера переведи на американские 110В. Разницу в частоте они не заметят — не часы.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

> Если это (160 - 278 В в разделе про sensitivity adjustement) не есть настраиваемое напряжение перехода на батарею, то я готов съесть свою шляпу.

Нет. Это напряжение при котором ещё не происходит переключение на батарею, если напряжение станет ниже этого порога то включается батарея.

Это всего лишь диапазон щелчка, какого хрена упсавырубает БП? Упса должна нормально перещелкивать на батарею и при 100 В. Странно что ты этого не понимаешь.

Тоже нет. Нет никакого диапазона щелчка. Ключевое слово в названии этого ИБП это «Back». То есть основная задача данного типа ИБП это переключение на батарею при полном пропадании напряжения питания ну и в дополнении к этому есть ещё фишка с вытягиванием напряжения более 160 в. без переключения. В то время как в Smart основная фишка как раз в вытягивании заниженного непряжения по максимуму без переключения на батарею.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Купи себе стабилизатор на 127В, а UPS и БП компьютера переведи на американские 110В. Разницу в частоте они не заметят — не часы.

А я считал пятизвёздночников достаточно грамотными людьми.. Может вы проктологом подрабатываете?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>>Нет никакого диапазона щелчка.

напряжение станет ниже этого порога то включается батарея.

Взаимоисключающие параграфы детектед.

основная задача данного типа ИБП это переключение на батарею при полном пропадании напряжения питания ну и в дополнении к этому есть ещё фишка с вытягиванием напряжения более 160 в. без переключения.

Ну и в дополнение ещё переключение на батарею вне диапазона 160 - 278. Я про это и говорил.

Это напряжение при котором ещё не происходит переключение на батарею, если напряжение станет ниже этого порога то включается батарея.

ЧИТД. Повторяю вопрос: почему ты считаешь, что если UPS настроен включать батарею в диапазоне от A до B, то вне этого диапазона он неработоспособен (ибо сеть «просажена» по твоему выражению) и ему позволительно допускать перезагрузку компьютера?

Хинт: правильный ответ уязвит твое самолюбие и будет стоить мне 10 скора.

С тобой разговор окончен.

mclaudt
() автор топика
Ответ на: комментарий от mclaudt

> С тобой разговор окончен.

Мне не стоило даже и начинать советовать. Оставайтесь сов своей проблемой.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Если ты собрался забить на логику, то действительно не стоило.

Если считаешь себя несправедливо обиженным, будь любезен покажи где я не прав. На личности ты переходить начал первый, а словив в ответ, захныкал.

mclaudt
() автор топика

Начнем разбор с того что используется Back-ups, что говорит нам о потенциальной возможности при переключении с сети на батарею некого выброса который комп сбросит. Обычно нормальный БП с фильтром его пережевывает, но в вам видимо не повезло.
Здесь решает линейка Smart-ups, которая все время запитана паралелльно от батареи и сети. Соответсвтенно скачков и выбросов нет.

Любой современный импульсный БП должен справляться с напругой на входе от 110 вольт. Так что странная у вас там электроника собралась.

Кстати мощный автотрансформатор и простейшая следящая система может решить проблему (хотя это для тех кто в теме).

yax123 ★★★★★
()

>UPS APC Back-UPS CS 500:

Я думаю в такой ситуации нужно из серии smart

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Freiheits-Sender

Скорее из этой схемы надо выкинуть UPS.

Меня вот что интересует — а какого вообще упсу дело до проседания напряжения до 160В, если стабилизатор перед ним.

ТС, измерь напряжение на выходе стабилизатора — может он уже накрылся? :)

Aceler ★★★★★
()

Компьютер перегружается из-за действительно низкого напряжения, хоть оно и сглажено стабилизатором.

В настройках UPS есть возможность кнопкой задать переключение на батарею при определённом пониженном напряжении. В твоём случае нужно просто поднять порог переключения на батарею, когда напряжение сети опустится до 195В (задай лучше 210В), а не до 160В, заданном по умолчанию.

Прочти инструкцию и воспользуйся этой возможностью!

P.S. У меня UPS APC Back-UPS CS 500 у сестры установлен. Это индийское чудо на родной батарейке держит комп около 5 минут.

iZEN ★★★★★
()

Возможно, при включении/выключении насоса пролетает серия импульсов в питающей сети. Короткие, но с приличной амплитудой. Такая хрень, как искрение контактов, создаёт высокочастотные импульсы. Время срабатывания у ИБП порядка нескольких миллисекунд. Такие импульсы вполне пролезают на вход БП системника. Дальше вопрос конденсаторов в БП и на материнской плате. Алюминиевые со временем высыхают. Если оставшаяся ёмкость меньше потребляемого мат.платой тока, напряжение просаживается, отрабатывает схема сброса.

Бороться можно по-разному. Лучше с причиной. Посмотреть/починить проводку. Перебрать насос. Если не помогает, поменять конденсаторы или купить хороший БП (не факт, что спасёт). Если не лень тянуть провода, можно поставить автомобильную АКБ в буфер. Успеете весь огород полить, а комп ещё работать будет :)

anonymous-
()
Ответ на: комментарий от iZEN

>UPS APC Back-UPS CS 500

CS


Эта модель урезок, толком ее настроить проблематично, автору надо было брать RS и 800ку

Это индийское чудо на родной батарейке держит комп около 5 минут.


Батарею поменяй походу она сдохла

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

>Если бы еще небезызвестные магазины возили по нормальной цене аккумуляторы а не всякое дерьмо типа Свинов... Это же рухнуть можно - 540 рублисов за SVEN SV 1270! А если подорвать зад и напрячь поисковые способности то можно найти за 479 рублей Delta HR12-7.2

Там нормальной цены на АКБ не будет, да и возят они в основном буферную серию DT, которая для упсаков не катит.


Ну с годик Свыня поработает, если ее сильно не напрягать. Однако до 300 циклов заряд/разряда при 50% разряде что является нормой для циклических АКБ Свыне и в прыжке не дотянуть. Полста раз и усе, бЭрЭмЭнный Свын клеить ласты..


http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new.php?t=2825609&pf=3&all=all

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от Freiheits-Sender

тогда что ты от него хочешь?!

Чтобы он держал комп, чтобы успели выключить.

iZEN ★★★★★
()

Итого: все пока обошлось выставлением минимального диапазона переключения на батарею на UPS. Методом научного тыка обнаружено, что при самом узком диапазоне скачки напряжения не подпускаются на БП.

Сейчас держит скачки со 180 на 160, а также отрубание питания стабилизатором, в обоих случаях аккуратно переводя на батарею, без перезагрузки компа. Но все равно БП на 400 при UPS на 300 есть нехорошо, но так как комп потребляет меньше 300 то все пока работает.

Описанное по ссылкам выше поведение ресанты, вызванное инертностью, когда причина прогиба напряжения быстро устраняется (сварка например), а ресанта не успевает переключиться обратно и дает 260, не подтвердилась. Она отрабатывает включение-выключение нагрузки за 1 секунду, при этом стрелка на выходе не отклоняется дальше 230.

Всем огромное спасибо за советы и участие.

mclaudt
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.