Где тэг [ВНЕЗАПНО]?

Вообще, из-за аутсорсеров предпринимательствовать практически невозможно. Демпингуют ужасно. А когда проникаются тем, что за качество и ответственность надо очень хорошо платить, то к тому моменту все бабло спущено на босоту и их менеджеров, и на неустойки, связанные с качеством их, хм, продукта.

Что еще хуже, это то, что на Украине работать на местный рынок неблагодарно совершенно, быдлозаказчики считают, что за каждый плоченный доллар ты им должен в ножки кланяться и пахать как вол в неразумные сроки. При этом за каждую позицию торгуются до посинения.

Подозреваю, что в России похоже, сознательных почти что и нет.

Будет толсто

Я безмозглый криворукий студент, в аутсорсе полтора года, на пиво и чипсы хватает, гы!

>А когда проникаются тем, что за качество и ответственность надо очень хорошо платить

понимание этого нужно вообще вбивать большинству молотком в голову

ТОЛСТО!

>> А когда проникаются тем, что за качество и ответственность надо очень хорошо платить

понимание этого нужно вообще вбивать большинству молотком в голову

А так же то, что невозможно быть коммерчески успешным, делая работу качественно. Повышение затрат на обеспечение качества зачастую делает проект убыточным. Хотя обычно верха совершенства не требуется, а надо чтобы он просто удовлетворял нужные потребности.

клиенты такие разные, исполнители тоже...

> В ИТ-компаниях - зарплата главный источник производственных расходов. Поетому экономить можно только на ней и ни на чем больше.

Вопрос только - стоит ли экономить. Если посмотреть на успешные околософтверные компании, не создается впечатления, что они стали таковыми, потому что экономили.

Яндекс - они что, переэкономили Рамблер? Или Apple заэкономило Windows mobile?

повышение качества было ложно включено в список необходимых атрибутов эволюционного выживания в условиях рыночной экономики. Единственный атрибут, который важен - это доход. Всё. Повышение качества как метод повышения дохода (ИМХО) менее эффективен, чем ценовой демпинг, агрессивный маркетинг и юридическое/внеюридическое преследование конкурентов. Качество должно присутствовать лишь в рекламе, истинная ситуация должна (качественно :) ) скрываться.

>Вопрос только - стоит ли экономить.

Но ведь экономят же. Индусов нанимают там. Проще нанять 3 обезьянки за штуку баксов чем одного нормального разработчика за три. Тем более критически-важные участки в аутсорс обычно не спускают. Так не только софтварные конторы работают, так работает все АйТи, где Ай означает «информация» а это не только компьютеры

Есть и давно практикуются неэкономические меры направленные на повышения качества. Профсоюзы скажем или ГОСТы/ИСО, инспекции и сертификации. Вот только зачастую их обойти дешевле чем соответствовать. Причем обходить не обязательно взяткой а допустим перенеся часть (без)ответственности на дочернюю фирму

>>А когда проникаются тем, что за качество и ответственность надо очень хорошо платить

понимание этого нужно вообще вбивать большинству молотком в голову

У тебя качество твоего кода и чувство ответственности зависит от денег, которые тебе платят?

Можешь не отвечать, это риторический вопрос :-)

Читай внимательно стартовый пост. Демпинг убивает чувство ответственности.

> А так же то, что невозможно быть коммерчески успешным, делая работу качественно. Повышение затрат на обеспечение качества зачастую делает проект убыточным. Хотя обычно верха совершенства не требуется, а надо чтобы он просто удовлетворял нужные потребности.

Никто не говорит о том, что говняшку надо полировать, чтоб как зеркало блестела. В предпринимательстве вообще никто не смотрит, барыга ты или творческая идеалистическая личность, имеет значение только эффективность или ее отсутствие.

Эффективность подразумевает некую планку качества, поднявшись на йоту выше которой, продукт можно внедрять и не бояться за свою жизнь или рассудок.

Аутсорсеры же сбивают цену настолько, что о дохождении до этой планки речь не идет вообще. Кроме того, срабатывает то, что в сумме на их услуги тратится столько бабла, что менеджеры, принимавшие решение о подряде, будут до последнего делать хорошую мину при плохой игре, чтобы не признаться — да, мы за миллион баксов наелись говна. Так что обкладывать их х-ями и заливать сверху г-ном никто не будет, потому о их репутации и ходят сказки.

Если я стану по неаутсорсовой цене предоставлять услуги, таких фортелей себе позволить не смогу, так как если накосячу, меня поимеют. Так-то!

> У тебя качество твоего кода и чувство ответственности зависит от денег, которые тебе платят?

А мотивации быть не должно? Только «yes mastah, will do mastah» и в ножки кланяться за любую подачку? Я слишком сильно люблю то, что делаю, чтобы опускаться на низкий уровень оплаты.

методы есть. Но для применения этих методов необходимы побудительные мотивы, которых или мало, или нет вовсе. Есть явно выделенное желание получить больше денег, ведь деньги - очень простой и понятный показатель успеха. Общество с такими жизненными целями (личный экономический успех) не выглядит способным к выдвижению на руководящие роли людей, заботящихся о чём либо кроме личного экономического успеха.

А как можно перенести ответственность на дочернюю фирму? Ведь договор заключается с конечным продавцом в большинстве случаев, а не с сонмом аутсорсеров.

>А как можно перенести ответственность на дочернюю фирму?

Допустим в случае когда от продукции зависят жизни людей сертификаты требуют чтоб на каждого работника производящего продукцию был примерно один работник его контролирующий. Плюс постоянные стажировки, тесты и прочее. Перенеся несертифицируемую часть процесса на дочернюю фирму можно несколько сэкономить и упростить процедуру сертификации. Это если по-честному. А не по-честному можно перенести и часть сертифицированного процесса исхитрившись с формулировкми и подменой понятий.

К вопросу о зарплатах. На «Иммунопрепарате», Уфа, лаборанты, от которых зависят жизни людей получают зарплату в 10 тыс руб, на Уфимском витаминном вообще 6, неудивительно что на втором практически отсутствуют сотрудники хотя бы с высшим образованием

И вообще сейчас процентов 90% лекарств делается в Индии на советском оборудовании

> А мотивации быть не должно? Только «yes mastah, will do mastah» и в ножки кланяться за любую подачку? Я слишком сильно люблю то, что делаю, чтобы опускаться на низкий уровень оплаты.

Люди, которые делают хорошо, обычно знают чего стоят и не берутся за работу, если их не устраивает зарплата или если им конкретный проект не интересен. Для тех, кто действительно любит то что делает, деньги - это побочный эффект, а не цель. То есть, если высококлассный специалист берется делать, то делают это хорошо вне зависимости от того, сколько ему платят.

>Для тех, кто действительно любит то что делает, деньги - это побочный эффект, а не цель.

Вот попробуй пожить на 6 тыс в месяц, послушаем. Пока деньги есть они нужны, вот если деньги отменят то действительно, работать остается только из удовольствия