[копирасты] Песец все ближе

> Вася из города Н через тебя прислал мне зашифрованный пакет - я расшифровал - смотрю нелегальный контент. Васю я не могу вычислить - зато тебя смог. Вот когда этот закон применим будет

А если к тебе прийдет не 1 пакет, скажем из 16K байт, кусочек такой, а 4 16K пакета, и что-бы тебе получить исходные данные, нужно будет сделать скажем:

[code] Result = ((P1 XOR P2) XOR P3) XOR P4 [code]

каждый из пакетов - по своему маршруту, никак не зависимому от других.

Что тогда? Вполне можно доказать, что ни один их 4ъ end-point-ов даже не знал, что именно ты получаешь, поскольку он никак не мог декриптовать и посмотреть, что именно он передает. Следовательно отвественность за скачивание пиратки лежит исключительно на конечной точке, которая собирает из кусков готовый результат, а промежуточные узлы — никак не виноваты.

Тогда у провов резко упадёт прибыль.

Когда уже в законе пропишут, чтобы в интернетах меньше трёх не собираться?

>C авианосцев эти острова бомбить ?

А почему бы и нет? «Случайно» крылатая ракетка там улетит..

>man Freenet

Freenet - это, конечно, здорово. Осталось дело за малым: наполнить его живыми людьми.

> А как вы обеспечите увереность, что там не появилась паршивая овца?

Админы закрытых торрент-трекеров вольны придумывать любые правила их использования. Уже сейчас на некоторых трекерах в правилах есть требование, чтобы пользователь за неделю раздал не менее XX гигабайт, причем юзера могут забанить не только за низкий рейтинг, но и за слишком высокий. Причем это все делается даже не для борьбы с копирастами.

А копирасты они ж обычно ленивые. Устраивать провокации с длительным выживанием на трекере они не будут. Пока что.

> man СОРМ. это давно уже делается при необходимости.

СОРМ-2, если точнее. Но пока что, его данные даже обычной милиции недоступны.

> Что тогда? Вполне можно доказать, что ни один их 4ъ end-point-ов даже не знал, что именно ты получаешь, поскольку он никак не мог декриптовать и посмотреть, что именно он передает.

Понимаешь, ни менты, ни судьи не станут разбираться с этим. Я чувствую, что это все нужно для массовой зачистки, чтобы устроить правовой террор по отношению к провайдерам, в результате которого они сами будут отключать юзеров за любые странные виды трафика. А тем более по стуку от копирастов.

>>man Freenet

Freenet - это, конечно, здорово. Осталось дело за малым: наполнить его живыми людьми.

ну так вперед. У меня уже пол-года нода крутится.

> Тогда у провов резко упадёт прибыль.

Да щас, за теже деньги будут предоставлять меньше трафика.

> Так ты не понял. Там речь о _провайдере_. Конечный пользователь провайдером не является.

Отлично. Его просто забанят

> а промежуточные узлы — никак не виноваты.

они предоставили инструмент

> ну так вперед. У меня уже пол-года нода крутится.

нода получит по заслугам

>> ну так вперед. У меня уже пол-года нода крутится.

нода получит по заслугам

За что? За распространения белого шума по интернету?

>> а промежуточные узлы — никак не виноваты.

они предоставили инструмент

Лол. то есть если проданным мной кухонным ножом кого-то зарежут, то я буду виноват?

>> Так ты не понял. Там речь о _провайдере_. Конечный пользователь провайдером не является.

Отлично. Его просто забанят

Что, всех сразу превентивно забанят? Может лучше сразу интернет незаконным объявить?

Тебе самому не кажется это смешным?

Понимаешь, провайдеры у нас тоже не лыком шиты.
Думаешь тот же билайн даст так просто себя подмять?
Или магистральщики типа РТК, ТТК и прочих? Первые - вообще практически государственные. Вторые железнодорожники, к тому же с физлицами стали работать.
Тут вопрос у кого связей больше - у копирастов, чтобы протолкнуть закон такой, или у крупных провайдеров, чтобы наложить на закон вето.

>Может лучше сразу интернет незаконным объявить?

нет ничего невозможного в том, чтоб запретить интернет

>Тут вопрос у кого связей больше - у копирастов, чтобы протолкнуть закон такой, или у крупных провайдеров, чтобы наложить на закон вето.

Думаю, что тут вопрос не сколько в связях, сколько в количестве денег.

>Всем срочно радоваться

Слава России, Слава Партии, Слава Путину! Ура! Ура! Ура!

>>Может лучше сразу интернет незаконным объявить?

нет ничего невозможного в том, чтоб запретить интернет

Трудно будет с народом справиться. Да и с бизнесом тоже.

>>они предоставили инструмент

Лол. то есть если проданным мной кухонным ножом кого-то зарежут, то я буду виноват?

Если проводить аналогию, то хотят кухонные ножи приравнять к холодному оружию. Продажа только по лицензии итд итп

> они предоставили инструмент

В хоз маге тож ножи продаются с лезвием по 20-30 см, которым влехкую можно человека укокошить.

Следует считать что хозмаг торгует холодным оружием, и всех продавцев хозмагов посадить на N лет?

ЗЫ, вообще у меня родилась идея, как избежать кары и в случае если маразм будет настолько крепок, что промежуточные узлы будут считать виновными: написать вирусняк, который будет гульять по сети, и расшаривать хосты как промежуточные ноды для такой TOR-подобной сети. В случае чего - на вирусняк вполне можно будет потом свалить, главное что-бы он был в паре-тройке баз антивирусных, с описаниями, че делает, а можно и вообще, специально именно им и заразиться намерянно, что-бы вообще все натурально выглядело.

>Трудно будет с народом справиться. Да и с бизнесом тоже.

Китай же как-то справляется. Там и народу и бизнесу побольше.

> Лол. то есть если проданным мной кухонным ножом кого-то зарежут, то я буду виноват?

Опередил ;)

Суть в том, что можно вообще запрещать передавать шифрованный трафик. То есть запрет на применение любых криптографических алгоритмов без специальной на то лицензии.

Недемократично? - да, но реально...

>Китай же как-то справляется. Там и народу и бизнесу побольше.

В Китае интернет не только есть, и еще некоторое время назад был много лучше, чем в РФ. Единственный минус, там любят блокировать некоторые им нелюбимые сайты изнутри.

А вот, в КНДР интернет действительно почти никакой.

>>Трудно будет с народом справиться. Да и с бизнесом тоже.

Китай же как-то справляется. Там и народу и бизнесу побольше.

Это не называется @справляется@.

>>Суть в том, что можно вообще запрещать передавать шифрованный трафик. То есть запрет на применение любых криптографических алгоритмов без специальной на то лицензии.

Недемократично? - да, но реально...

Тогда стеганография + банальная передача /dev/random в сеть. Пусть разбираются шифрованный мой random или нет.

> За что? За распространения белого шума по интернету?

С тебя кусочек информации свалится другому челу - а чел это обнаружит. Все

> Лол. то есть если проданным мной кухонным ножом кого-то зарежут, то я буду виноват?

Еще раз смотрим на закон. Провайдер должен запретить передавать информацию с компьюетра пользователя, если она защищена авторскими правами. Все. Передает - запрещаем

> Тебе самому не кажется это смешным?

Кажется. Но это вывод из закона.

Если ты смотришь странички в инете - то все законо

>Тогда стеганография + банальная передача /dev/random в сеть. Пусть разбираются шифрованный мой random или нет.

Тогда можно ловить просто на применении определенных протоколов. Применяешь => значит пользуешься криптографией без лицензии => санкции.

А почему государство не несёт ответственности за действия своих граждан?

> Тогда можно ловить просто на применении определенных протоколов. Применяешь => значит пользуешься криптографией без лицензии => санкции.

Тогда надо пойти еще дальше: Thought Police. Всех, кто даже подумает о том, что-бы что-то скачать или пошифровать — сажать. Вот тогда будет счастье и радость честным пользователям! Все будут честно радоваться качественному контенту, а правообладатели смогут наконец-то думать о том, как сделать контект качественным, а не тратить все силы на борьбу с пиратами, так что даже артистам и певцам денег не остается, так что даже приходится себе расходы на суперкары сократить.

>Тогда надо пойти еще дальше: Thought Police. Всех, кто даже подумает о том, что-бы что-то скачать или пошифровать — сажать. Вот тогда будет счастье и радость честным пользователям! Все будут честно радоваться качественному контенту, а правообладатели смогут наконец-то думать о том, как сделать контект качественным, а не тратить все силы на борьбу с пиратами, так что даже артистам и певцам денег не остается, так что даже приходится себе расходы на суперкары сократить.

Ты возможно удивишься, но уже сейчас криптографические алгоритмы обложены достаточно сильными юридическими ограничениями во многих странах, включая РФ.

> Ты возможно удивишься, но уже сейчас криптографические алгоритмы обложены достаточно сильными юридическими ограничениями во многих странах, включая РФ.

Ты возможно удивишься, но физ лиц эти ограничения никак не касаются. Что хочу, то и ворочу.

> Ты возможно удивишься, но физ лиц эти ограничения никак не касаются. Что хочу, то и ворочу.

уже могу запретить ввоз техники в россию

> уже могу запретить ввоз техники в россию

Это лечится альтернативной прошивкой «для россии», которая потом, юзером может быть заменена на штатную «для нормальных» ;)

> Это лечится альтернативной прошивкой «для россии», которая потом, юзером может быть заменена на штатную «для нормальных» ;)

физику можно запретить ввоз техники

> Лол. то есть если проданным мной кухонным ножом кого-то зарежут, то я буду виноват?

Я об этом тоже подумал, что нельзя сгружать ответственность на третьи лица. Но в случае с ножом тебе, наверняка, повезет, ведь пострадавшее лицо не сможет заранее предупредить тебя об опасности продажи ножа конкретному лицу.

Но, если вспомнить, на чем стали строить бизнес некоторые компании (на большом кол-ве неочень высоких штрафов за скачанные песни), то и в случае с ножом или другими потенциально опасными товарами, можно создать аналогичные бизнесы и показать абсурдность закона/поправок,... в случае их принятия.

В том то и суть, что не нужно много траффика, когда нечего качать:) Несколько лет назад я сидел на тарифе за 200 рублей. Потом появились приемлемые анлимы и стал сидеть за 800. Если эти тарифы исчезнут или p2p будет запрещён - я опять слезу на 200 рублей. И опять произойдёт то, что уже было в нашей стране: в каждом провайдере по несколько внутрисетевых p2p. А если и того не будет, то есть запретят, то провайдеры рискуют, что пользователи вообще на 100 рублей сидеть будут.

Видел я ваш фринет, он мне показался очень сложным для конечного юзера.

А коллективного иска провайдер не боится? Скажем коллективный иск к ростелекому от пары тысяч абонентов против бездоказательного беспредела с размером компенсации хотя бы по 10000 на человека.
Видите ли, добровольный бан юзера это вещь очень скользкая, потому что в суде это дело при нормальном адвокате(а у коллективных исков они всегда нормальные) - рассыпется. В итоге провайдер может потерпеть огромные потери.
А судиться с каждым юзером копирастам просто технически невозможно, скорее граждане пойдут голосовать за пиратскую партию, а она уж будет создана к этму времени, будьте уверены. Но даже просто судиться с гражданином, за то что он пропускает через себя траффик не получится. А поправки в законы, чтобы получилось - вряд ли пройдут, ибо это тоже самое, что запрещать человеку возить на своём авто любого другого человека.

Китай не Россия, в Китае не было того, что было у нас в 90е. В Китае революция не была даже такой, как у нас, такой затяжной. Неправильно чужой опыт натягивать на свой. У нас не справятся, более того, поскольку пользователи интернета в основном люди моложе 40 - отмена интернета или его глубокое цензурирование может привести просто к смене власти, причём на более молодых. Полетят головы не только Президента, но и губернаторов, и мэров и даже управляющих районами. Оно им надо?

>Полетят головы не только Президента, но и губернаторов, и мэров и даже управляющих районами. Оно им надо?

Думаю что при нынешней «вертикали власти» полетят немного другие головы.

Как вы себе это представляете? Похоже те, кто говорит про реальность подобных мер слабо себе представляют их реализацию. На деле же, чтобы доказать в суде, что человек использовал шифрацию - нужно как минимум проникнуть к нему в квартиру, изъять писюк, а если там шифрация, то как минимум применить терморектальный криптоанализ, чтобы доказать что там шифрация. И только потом уже идти в суд. Если этого не будет, то в суде дело рассыпется при нормальном адвокате, сразу же.
Это всё настолько геморройно, что прежде чем принимать такой закон власти серьёзно взвесят стоит ли оно того, может таки более приносящие денег в бюджет ттк и ростелеком с пчелайнами важнее, чем почти не дающие бюджету денег авторы.
Есть ещё вариант, что под давлением авторов власти примут такой закон, но будут его исполнять спустя рукава. Да, такое возможно, у нас много законов так принято. Но это ничего не будет значить.
Ещё конечно остаётся вариант с судом троек, там на доводы сторон пофиг, но тогда власть рискует остаться без поддержки населения, а это чревато переворотом.

Это всё до поры. Да, сначала полетят головы юзеров. Но дело в том, что в данном случае юзеров загоняют в угол. Напомнить какой выход из угла? Или вы один из тех, кто думает что юзер начнёт тратить ползарплаты на контент? Не тут то было, он намного легче его потратит на пиво для храбрости и пойдёт проголосует не за едро, а за пиратскую партию. А если при подсчёте голосов, голосов не досчитают и представители пиратской партии скажут, что это подтасовка и предложат придти на митинг, то юзер допьёт пивко для пущей храбрости и пойдёт на этот хренов митинг. Ну а дальше думаю объяснять вам не надо что будет?
Всегда надо оценивать силы, копирасты лезут не на своё поле для игры, а на чужое. У них нет достаточно сил, чтоб играть на этом поле, они надеятся на мгновенный и уверенный удар, который по их мнению будет действенным. Но он не будет действенным, потому что выбора у юзера нет. Потому что поробовавши один раз вкусный пломбир - человек каждый следующий раз будет плеваться, при откусывании невкусного. И попробовавши торрент - юзер уже не пойдёт в магазин за килограммами дисков, потому что подставки для дисков уже проданы, рейды уже куплены.

В Европе по такому случаю уже давно бы устроили митинг с погромами. У нас большинство даже не в курсе. В тихую примут, втихую начнут исполнять. А потом уже будет поздно.

:) Да никто не будет наезжать на Ростелеком. Достаточно нескольких громких дел против юзеров с огромными штрафами (как в США: дела против домохозяек и студентов) и провайдеров - не магистральных конечно, а мелких региональных с их последующим банкротством. Итого и юзеры и бизнесмены будут бояться. Все это, в совокупности с некоторым снижением цен на продукцию и улучшением инфраструктуры доставки контента к конечному пользователю (а здесь еще куча народа нагреется на посредничестве, платежные системы, например) и создаст необходимые условия для того, что бы ты, юзернейм, покупал музыку потреково в АйМелодия Стор. И через пару поколений «право читать» уже станет реальностью, которой никто не будет удивляться :)