>__начала__ мучать документацию Apple.

Parser error! Kernel panic! System halt!

тлетворное влияние яблок

Потому чо никто не хочет разгребать макароны тех кто учил ооп.

>>начала

В комнату вошел мальчик, похожий на девочку, похожую на мальчика.

> начинать учить человека в более привычной ему среде

Ты берешься судить обо всех человеках разом, кому что привычнее?

Многим людям знание программирования не помешало бы для самообразования, а не для работы. ну и для мелких задач

серъезная работы нужно конечно понимаю всего

Да, и еще как-то преподаватель мне говорил (да и я сам ощутил это, помогая учить другим С++) что после модульного ООП учится сложнее, чем наоборот

Объект это первичная единица информации создания. Точнее образ, а не объект. И еще связи между образами

>Многим людям знание программирования не помешало бы для самообразования, а не для работы. ну и для мелких задач

зачем?

>серъезная работы нужно конечно понимаю всего

это на тебя так документация эппла подействовала?

Всегда можно столкнуть ученика с задачей, когда он сам придет к ООП.

Ты так же беседуешь с преподавателем?

> зачем?

а зачем программисту учить историю?

ЗЫ: хотя бы макросы писать

> это на тебя так документация эппла подействовала?

нет. это мой бзик :)

Нет. Обычно я беседую когда трезвый :)

сторонники ФП, АОП и прочих альтернативных сект смотрят на тебя как на сам знаешь кого

Многим людям знание программирования не помешало бы для самообразования, а не для работы. ну и для мелких задач

Достаточно заний логики, и все.

>а зачем программисту учить историю?

холиварить же.

на всяких информатиках у экономистов/бурильщиков/ слесарей-сантехников/etc есть программирование в делфях или vb и там им показывают как писать макросы.

>а зачем программисту учить историю?

помнится мне однажды был скандал в мелкософте из-за одного программера, который нифига не знал географию и чего-то там в приблуде от мелкософта сделал так, что потом от посольства им пришло крайне неприятное письмо. может чего путаю, но запомнилось одно, что программистов там теперь отбирают не только по знаниям предметной области, но и на общегуманитарные дисциплины смотрят.

отстранился, посмотрел на себя со стороны сторонника ФП: ну почему эти люди не могут понять элементарные математические правила

Не. Не это...

Общаясь с ГСМ, я заметил, что многим было бы интересно понять, что там и как там в противоположном лагере. Чтоб могли бы хотя бы понять идеи

у меня малость искаженная инфа, но в целом суть такова...

http://max.blog.az/aacadhaiioiua-idhiadhaiienou-microsoft-iiicidheee-ieeadhaa...

тебя не устраивает что им не преподают теорию, а лишь методы? я правильно понимаю?

А не задача ли это тех писателя и коректора?

Да. Точно

А интерес у них вызывает именно почему так. а не как это делается

> помнится мне однажды был скандал в мелкософте из-за одного программера, который нифига не знал географию и чего-то там в приблуде от мелкософта сделал так, что потом от посольства им пришло крайне неприятное письмо. может чего путаю, но запомнилось одно, что программистов там теперь отбирают не только по знаниям предметной области, но и на общегуманитарные дисциплины смотрят.

Гон, думаю. От посольства какой страны? Майкрософт, простите, большинство посольств купит вместе с их странами.

А "писать неприятное письмо" из-за ошибки в какой-то приблуде могут додуматься только какие-нибудь шизо-нацмены, типа корейцев или прибалтов.

rubby
аське

/ 0

Писать макросы можно и без знания ООП. Насколько помню там он как раз и не используется.
А вообще не все задачи красиво "ложатся" на теорию ООП. Намного проще многие из них описат с помощью функционального подхода.

Какой ещё rubby? Где rubby?
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=rubby
>A degenerate alcoholic, likely to drink rubbing alcohol and goof
>To rub the vagina through the pants, not touching, just teasing.
>when a guys balls are bigger then his dick

вот уж раз на раз не приходится. у меня нет знакомых ГСМ'щиц, которым не пофиг.

Ruby? У Руби очень низкий "порог вхождения". Уже через пару часов инструктажа люди могут писать разные программки.

Насчет обучения с низов. Ну потому, наверное, что когда тебя учат делать что-то комплексное, объясняют принципы и детали, из которых оно состоит.

все зависит от величины значимости ошибки. представь, если бы в какой-нибудь приблуде от мелкософта продавали на территории израиля софтину, в которой бы случайно так указали, что гитлер был какимнть вдохновителем или отцом иудейства.

сходи по ссылке, я выше указал.. там приличный резонанс полулился из-за тайваня.

Разные книги учат по-разному.

описался блин

> Объект это первичная единица информации создания. Точнее образ, а не объект. И еще связи между образами

Скорее, ассоциации - первичная единица, а не объекты.

К сожалению, это не только в Microsoft. В Pidgin команда /buzz пишет "сплетничает о вас", а не "привлекает внимание". Куда там баг отправлять?

Учить ООП.

Во-первых, ruby; а во-вторых, процедурный подход дают первым только от закостенелости мышления. В современном мире начинать надо с ООП.

Как по мне - так вообще, прикладникам сразу высокоуровненвые языки программирования. И формоклепалки к ним интуитивные, что бы быдлокодили, да примитивно автоматизировали все для себя.

А вот программистам - надо все с самого начала, на то они и программисты, что в этой области должны знать все.

хехе от рубина до алкоголика одна буква 8)

> Возникла мысль: почему все курсы программирования, что я видел, начинают изучение снизу (для примера: как писать в фаил по байтам), а не с верху (ООП в чистом виде).

Нет понятия "сверху" и "снизу", потому что это не вертикаль. Есть различные парадигмы: процедурная, объектно-ориентированная, функциональная и т. д. Каждая из них имеет своё применение.

> По моему разумнее было бы начинать учить человека в более привычной ему среде: среде объектов, а не байтов.

По-моему начинать надо с ФП. На очень многие вещи открываются глаза.

Потому что университеты должны выпускать первоклассных учёных, а не третьесортных программистов (с) Дейкстра

>Нет понятия "сверху" и "снизу", потому что это не вертикаль.

Все верно. Здесь понятие "Вдоль".

>Возникла мысль: почему все курсы программирования, что я видел, начинают изучение снизу (для примера: как писать в фаил по байтам), а не с верху (ООП в чистом виде). По моему разумнее было бы начинать учить человека в более привычной ему среде: среде объектов, а не байтов.

Снизу - это хотя бы с перфокарт.

И ты же не удивляешься, что чтобы научить тебя математике, сначала тебя учат натуральным числам и простейшим действиям. Даже обучение микроэлектронике начинают с изучания ламп.

И начинают с байтов и битов, потому что компьютер работает именно с ними, а не с "объектами".

>ЗЫ: Одному психологу

Психологи не нужны.

> я посоветовал rubby

Э.. Полез в гугл и вот что гугл мне сказал http://www.urbandictionary.com/define.php?term=rubby

Типа, скажи мне кто твой друг и я скажу тебе, кто ты?

Психологи не нужны.

нужны психиатры

Снизу - это хотя бы с перфокарт.

ненене.. перфокарты - это всего-лишь способ ввода информации.

ну верно, изчение ведm начинают с java.io

В современном мире начинать надо с ООП.

И на основе какого языка?

С какого!

>>В современном мире начинать надо с ООП.

>И на основе какого языка?

Пожалуй Ruby, 100% объектно-ориентированный в терминах Smalltalk, без наследия процедурных атавизмов (как Python), с большим количеством синтаксического сахара. Это не значит, что на Ruby нужно остановиться, или первым делом изучить его в мельчайших подробностях, а потом идти дальше, но начать именно с него.

>Пожалуй Ruby,

Уверенности нет?

> 100% объектно-ориентированный в терминах Smalltalk, без наследия процедурных атавизмов (как Python), с большим количеством синтаксического сахара.

Так цель какая? Студента сахаром накормить или научить излагать алгоритмы в коде? Во-первых, не для всех задач уместна ОО-декомпозиция. Во-вторых, за ООП нет формальной теории. Каждый понимает как хочет, даже терминологии единой нет. Ну научат его руби, а суровая реальность столкнет с С++. Половина концептов насмарку, другую половину нужно будет переосмысливать.

> Ну научат его руби, а суровая реальность столкнет с С++.

Какая потеря!.. Раньше даже специально на программистов не учили, и ничё, отрасль жила и бурно развивалась.

Ну дык и я о том же. Что даст обучение на ОО-языке? Дурную привычку везде лепить OOD?

>По моему разумнее было бы начинать учить человека в более привычной ему среде: среде объектов, а не байтов.

Потому что блаблабла не усваивается. Я мульоны книг прочитал, а ничего из них не помню. Усваивать материал можно от простых вещей, попробовав их "на пальцах", переходить к сложным и абстрактным