[dev2dev] История одного неудачного стартапа (рассказанная Pavvel)

> ни одна книга не заменит наглядных демонстраций ;) гипнозу так вообще фиг научишься без практики 24x7.

Вообще цель изучения была "для избавления негативного отношения к окружающим его людям, которых он похоже склонен винить в собственных просчётах", а не для подробного у углублённого изучения. Думаю данную цель можно достугнуть и без "наглядных демонтраций" курсами или книгой. О гипнозах и речи не было )

Линк запостил потому что сам там покупал и то что порекомендовал читаю.

> Стоимость одного сегмента для тех, кто проходит обучение по программе "НЛП-МБА" — 8700 рублей.

Список сегментов: http://www.nlp-mba.ru/index.php?sid=8&prog=1

Дальше можно не продолжать. Изучайте НЛП :)

> Где критерий нормальности?

Критериев много. Например, такой: множество знакомых, когда им надо срубить капельку бабла, сразу же говорят: "давайте сделаем какой-нибудь тренинг!". И делают. Именно что "какой-нибудь". И умудряются народ собрать, и бабки с них собрать. Так вот это — тоже не нормально.

Как вы отличите, хорошая книга перед вами или гомно?

> А во-вторых, лоховодить, занимаясь тренингами намного проще, чем занимаясь стоматологией

Предполагаю, фальшивых отношение зубных врачей не 9:1 ;)

> Может вообще не стоит писать фрейворк?

ОК, а что можно сделать под Линукс такого, чего сейчас нет, чем будут пользоваться, и за что каким-то образом можно получить деньги?

> Список сегментов: http://www.nlp-mba.ru/index.php?sid=8&prog=1 > Дальше можно не продолжать. Изучайте НЛП :)

Это сертификационный тренинг, и цель, в том числе — получение международного сертификата. Тем более в Плигинском центре.

Сертификата Microsoft Certified Developer или Sun Java Certified Programmer вам тоже забесплатно не дадут.

Хотите бесплатно — есть люди, которые занимаются этим в научных целях, и бабок не берут.

> Может вообще не стоит писать фрейворк?

Ну так е.... Я ж и говорю - торговать, 1C починять (большинство предложений по работе сего рода - совмещение манагера по продажам и эникея). Вот и все что в рашеньке можно делать.

> ОК, а что можно сделать под Линукс такого, чего сейчас нет, чем будут пользоваться, и за что каким-то образом можно получить деньги?

Надо обязательно писать то чего ещё нет? Думаю это безперспективно, сразу же идею перехватят компании, а ресурсов у них на то что бы идею продвинуть и реализовать намного больше. Может чтоит написать таки то что уже есть, но зделать это лучше чем есть? или допилить какой нибудь продукт и предлагать его как готовое решение.. при таком раскладе можно ещё рубить бабло по поддержке того чего внедрили. А вообще вот именно также по ходу начинал автор. "А замучу ка я что нибудь! - было первой его мыслю.. Крутой фреймворк - будет то что надо." Как оказалось оно никому не надо ) Значит надо узнать потребности потенциальных клиентов, и потом уже что то писать. А не наоборот, написать что то, чтобы потом выяснить что оно нах никому не впилось )

> Думаю нет, даже больше, уверен что нет. Вот я да ты да ещё куча людей сечас как раз в воскресенье сидя на лоре дискутируем.. Мы "ущербы"?

Да. Про себя я уж точно отрицать не буду.

> Мне вот это не мешает работать над собственным проектом и время от времени залазить в толксы.

Уха, ха... Проект у него. Ты инвестора то нашел или как задрот за свои деньги и время работаешь?!

> Критериев много. Например, такой: множество знакомых, когда им надо срубить капельку бабла, сразу же говорят: "давайте сделаем какой-нибудь тренинг!". И делают. Именно что "какой-нибудь". И умудряются народ собрать, и бабки с них собрать. Так вот это — тоже не нормально.

Нормальных бизнес-тренеров не существует. Этот сегмент изначально рассчитан на привлечение людей не очень разбирающихся в матчасти, и готовых расстаться с несколькими сотнями долларов за хорошее настроение и обретение "веры в себя". Еще их называют лохами.

> Как вы отличите, хорошая книга перед вами или гомно?

По многим критериям. Которые совершенно не применимы для оценки "хорошести" тренинга.

> ОК, а что можно сделать под Линукс такого, чего сейчас нет, чем будут пользоваться, и за что каким-то образом можно получить деньги?

Можно улучшить то, что есть. Можно сделать не под Линукс или не только под Линукс. Деньги можно получить от клиента, от рекламы и еще много от чего. ИМХО, простор здесь огромный. Есть еще почти не освоенные ниши. Тот же GPS, различные гео-сервисы, OCR, управление предприятием и т. д.

> А вообще вот именно также по ходу начинал автор. "А замучу ка я что нибудь! - было первой его мыслю.. Крутой фреймворк - будет то что надо." Как оказалось оно никому не надо )

Нет, конечно, ущербенький. Несколько лет варился в вебдев. И готовые решения очень быстро начали сковывать. Немножко NIH присутствовало, конечно.

"сразу же идею перехватят компании, а ресурсов у них на то что бы идею продвинуть и реализовать намного больше"

Неправда. Смотрите (http://olegchir.livejournal.com/738.html), раздел про внутренних предпринимателей. Он начинается как раз этими вашими словами ;)

(кстати, тут за сегодня подоспел новый билд со второй главной и хорошо отфиксенной первой, но пока выкладывать не буду.)

> Вот и все что в рашеньке можно делать.

Давно пора бы расширить свой кругозор за пределы 1С. Есть рынок провайдерских услуг, рынок биллинговых систем, рынок услуг контента.. Да зайдите на любой фрилансерский сайт, рынков - ВАЛОМ. Но вы упорно не хотите замечать того что прямо под носом, упёршись в эту 1С.

Специально ради тебя зарегал еще один аккаунт на этом форуме.

Знал я когда то одного человека с таким же мировозрением как у тебя. Он плохо кончил.

И да, велкоме ту риел ворлд, Нио. Вокруг тебя такое огроммное количество мальчиков пишущих код за еду, что куда не плюнь уже все занято. На хорошую работу часто приглашают по знакомым. В интернетах объяву о нормальной вакансии нормальные конторы не выкладывают. А ФриЛанс, да нехочу про это грязное дело даже и говорить. Уже дошло до того что из 10ти постов 9ть в стиле "Our goal is not money - but customer satisfaction" и дальше своя еще более низкая чем у конкурента копеечная такса в 0 копеек. Бл*ть, противно. ИТ скатилось в сраное говно, это уже все давно поняли. Лозунги типа, да надо писать на Лиспе и все исправится тоже не аргумент и действуют только на лошар. Ибо. Но вопить на форумах тоже не вариент - потому что надо резонно понимать, что ожидать от рынка сырья многого не надо, а просто надо все понимать как есть и извлекать все что полезно.

> Это сертификационный тренинг, и цель, в том числе — получение международного сертификата. Тем более в Плигинском центре.

НЛП головного мозга штоли? Какой еще международный сертификат? Это просто бумажка, за которой ничего не стоит, кроме выкинутых на ветер денег. И все, что он подтверждает, это то, что обладатель - лох и его можно доить дальше.

> Сертификата Microsoft Certified Developer или Sun Java Certified Programmer вам тоже забесплатно не дадут.

Не надо сравнивать теплое с мягким. За этими сертификатами стоят реальные знания и умения ими пользоваться на практике. А вот НЛП это эффемерная х***я, за которой ничего нет.

> Да. Про себя я уж точно отрицать не буду.

Вот потому и был мой совет за НЛП.

> Уха, ха... Проект у него. Ты инвестора то нашел или как задрот за свои деньги и время работаешь?!

У меня достаточно средств на самостоятельные инвестиции.

Несмотря на такое неуважительное отношение ко мне, всё же желаю Вам удачи в тех проектах хоторые хотите осуществить. Пусть Вам сопутствует удача.

старо , как мир
павел , ты забыл , в какой стране ты живешь ?
стартап в россии - это нонсенс
здесь никому не нужны талантливые программисты , способные написать собственный фпеймворк , здесь нужны кодеры
потому что ай-тишный рынок здесь до безобразия убог - государство не вкладывается в эту область , а буржуи сплавляют нам проекты , которые индусы делать не хотят
попытки заработать на программерской идее обречены в россии на провал
это конечно напрочь отбивает желание что-то изобретать
для русского программиста копаться в чужом дерьме равнозначно сами знаете чему
вот и остается - либо 1с , либо палатка :-)

> "за хорошее настроение и обретение "веры в себя". Еще их называют лохами."

если у человека психологические проблемы, и хочет исправиться, но не может — почему бы и не прибегнуть к услугам нэлперов, психологов, психиатров или еще кого там, хоть к таблеткам экстази. Лишь бы работало. И да, это будет стоить денег — как и любая другая работа.

я не использовал слова "бизнес-тренер" нигде. Не бывал на подобных тренингах, не знаю.

> ИМХО, простор здесь огромный

что из перечисленного набора хотелось бы больше всего? Вот что бы прямо сейчас полез качать-собирать-устанавливать, если б узнал что оно существует.

http://poety.narod.ru/humans_population.htm

У подавленной части популяции резко снижается забота о собственной гигиене и сохранении в чистоте мест обитания. Читатель-горожанин мог это наблюдать хотя бы у голубей зимой. На одном и том же месте кормятся доминантные красавцы с ухоженным оперением и грязные, озябшие, растрепанные птицы. Голубю нужно всего один час в день, чтобы содержать оперение в порядке. Неужели эти несчастные его не имеют? Нет, время есть, но желание пропало. Именно такие подавленные, опустившиеся животные становятся носителями и распространителями паразитов и инфекций в популяции. Они способствуют вспышке эпизоотий, а с ней и сокращению численности.

> Неправда. Смотрите (http://olegchir.livejournal.com/738.html), раздел про внутренних предпринимателей. Он начинается как раз этими вашими словами ;)

По этой теме можно долго рассуждать, давайте останемся при своих мнениях )

> если у человека психологические проблемы, и хочет исправиться, но не может — почему бы и не прибегнуть к услугам нэлперов, психологов, психиатров или еще кого там, хоть к таблеткам экстази.

Я надеюсь, ты понимаешь, что между перечисленными пунктами есть огромная разница? И если человек не может сравнить и выделить наиболее подходящий способ помощи себе любимому, и готов платить первым встречным шарлатанам деньги, то он - лох.

> Лишь бы работало.

В том-то и дело, что работать это не будет.

> что из перечисленного набора хотелось бы больше всего?

У меня все, что нужно есть :) Хотя нет. Хотелось бы идеальной Python IDE на Qt. Кроссплатформенной. И с разными плюшками.

> и готов платить первым встречным шарлатанам деньги

НЛП - как наука - основан на мощной научной базе. Одни из основополагающих книг, в том числе, — книги товарища Бейтсона. Ни Бейтсон, ни Гриндер (и много еще кто) — не шарлатаны. Если интересно, достаньте какую-нибудь их книжку.

Про Бейтсона можно прочитать вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бейтсон,_Грегори

У Гриндера есть хорошая книжка "шопот на ветру", в которой отмечены основные теории (такие как трансформационная грамматика и факты из нейрофизиологии), и даже есть одна имхо-глава про быдлопридурков, ведущих быдлохерню =)

Но всё это относится к быдлотренингам как небо и земля. Отделить правду и неправду — дико сложно, но такая жизнь.

> В том-то и дело, что работать это не будет.

Смотря что подразумевается под "это". Приведите пример херни что ли =)

> Хотелось бы идеальной Python IDE на Qt. Кроссплатформенной. И с разными плюшками.

Кроме QT, чего не хватает в

1) NetBeans 2) Eclipse + PyDev [+ PyDev Extendsions] ?

Смотрели IntelliJ WebIDE? Там вроде бы должна была появиться поддержка Питона. Пых точно добавили, странно было бы без питона.

?

> Специально ради тебя зарегал еще один аккаунт на этом форуме.

Благодарствую. Приятно встретить средь слюнявой школоты достойного человека как Вы. Человека, который не запирается в скорлупку, а мужественно встречает мир таким какой он есть.

> Знал я когда то одного человека с таким же мировозрением как у тебя. Он плохо кончил.

Я уже сбился со счету, сколько раз я собирался покончить с собой. Но я ж неудачник, полный.

> И да, велкоме ту риел ворлд, Нио. Вокруг тебя такое огроммное количество мальчиков пишущих код за еду, что куда не плюнь уже все занято. На хорошую работу часто приглашают по знакомым. В интернетах объяву о нормальной вакансии нормальные конторы не выкладывают. А ФриЛанс, да нехочу про это грязное дело даже и говорить. Уже дошло до того что из 10ти постов 9ть в стиле "Our goal is not money - but customer satisfaction" и дальше своя еще более низкая чем у конкурента копеечная такса в 0 копеек. Бл*ть, противно. ИТ скатилось в сраное говно, это уже все давно поняли. Лозунги типа, да надо писать на Лиспе и все исправится тоже не аргумент и действуют только на лошар. Ибо. Но вопить на форумах тоже не вариент - потому что надо резонно понимать, что ожидать от рынка сырья многого не надо, а просто надо все понимать как есть и извлекать все что полезно.

Спасибо. Но пока на ум инженеришки ничего не приходит. Знакомые одно лишь советуют - вали за бугор, хотя бы в московию, Павел, ведь ты ж всегда самым башковитым был. Это даже преподаватели в институте говорили. Но я не оправдал их надежд и застрял...

Спасибо, распечатал, вклеил в еженедельник. Буду перечитывать. Все верно. Горькая, но правда.

> Ни Бейтсон, ни Гриндер (и много еще кто) — не шарлатаны. Если интересно, достаньте какую-нибудь их книжку.

Читал я когда-то книжки Гриндера. Не впечатлило меня. Возможно некая научная база и была, спорить не буду. Но современное НЛП - не более чем кравивая маркетинговая лажа для любителей торсионщины. Опять же, это имхо.

> Но всё это относится к быдлотренингам как небо и земля. Отделить правду и неправду — дико сложно, но такая жизнь.

Ну вот сам и пришел к тому же выводу. И если кто-то хочет платить несколько сотен за "крупицы правды"...

> Смотря что подразумевается под "это". Приведите пример херни что ли =)

То, что предлагает _абсолютно_ любой тренинг центр НЛП и т. п.

> Eclipse + PyDev [+ PyDev Extendsions] ?

Я уже точно не помню, но мне что-то там очень сильно не понравилось. Вроде бы они глючили сильно.

>Вот, например, эпохальная статья про собеседование на геймдеве. Про нее было много трололо.

>http://blog.gamedeff.com/?p=64

Эту статью надо показывать всем школьникам, которые не осиливают банальную алгебру, но все хотят учится на "программиста". Может быдлокодеров поменьше станет.

> Я уже точно не помню, но мне что-то там очень сильно не понравилось. Вроде бы они глючили сильно.

А я с Нетбинса свалил, там автокомплит подглюкивал, документация, в дебаггере не было watches (но можно было забить expression =), а еще он пару раз вылетел. А еще, у них нельзя было скачать с репозитория ночную сборку: Меркуриал намертво вис при экспорте. Это было в фервале, может сейчас лучше стало.

Из сильных минусов Eclipse + PyDev есть то что python console там поддерживается только в платной версии. Кажись, платная и бесплатная только этой консолью и отличаются =) Но она ни разу мне не понадобилась, так что всё путем.

Еще надо бы посмотреть что такое Wing. Но он платный, и выглядит как УГ. Но за что-то ж его люди любят, что даже покупают?

Если хорошо встроят в Идею - будет просто шикарно.

> То, что предлагает _абсолютно_ любой тренинг центр НЛП и т. п.

1) с тренерами можно побеседовать и "снаружи" тренингов. Для этого нужно с ними подружиться :) Встречаются очень, очень адекватные люди. 2) можно изучать НЛП вместе с группой единомышленников: нахаляву и в свое удовольствие. Можно в одиночку. Мы живет в замечательное время: информация доступна, все интернеты в полном распоряжении ;)

лол не смеши. Большую часть этой алгебры проходят в первом семетре в любом тех.вузе

> Большую часть этой алгебры проходят в первом семетре в любом тех.вузе

и забывают как страшный сон? :)

> Из сильных минусов Eclipse + PyDev есть то что python console там поддерживается только в платной версии. Кажись, платная и бесплатная только этой консолью и отличаются =)

PyDev extensions уже open source и бесплатные.

> и забывают как страшный сон? :)

Нет, за ненадобностью. Все равно в рашеньке лишь эникеем работать.

> Все равно в рашеньке лишь эникеем работать.

;)

http://ktropin.blogspot.com/2008/08/microsoft-part-1.html http://ktropin.blogspot.com/2008/08/microsoft-part-2.html

> Еще надо бы посмотреть что такое Wing. Но он платный, и выглядит как УГ. Но за что-то ж его люди любят, что даже покупают?

Я смотрел Wing. И да, это УГ.

Я перебрал почти все, что было кроссплатформенного для Питона, и мне ничего не понравилось. Итого под вендой я использую Komodo Edit, а под Линуксом - Kate. Но они сильно проигрывают IDE :)

> 1) с тренерами можно побеседовать и "снаружи" тренингов. Для этого нужно с ними подружиться :) Встречаются очень, очень адекватные люди. 2) можно изучать НЛП вместе с группой единомышленников: нахаляву и в свое удовольствие. Можно в одиночку. Мы живет в замечательное время: информация доступна, все интернеты в полном распоряжении ;)

Я ни в коем случае не соуждаю трениги как средство общения с единомышленниками. Собрались люди, пообщались в свое удовольствие, завели интересные знакомства и т. д. Это все прекрасно. Но ни к какому саморазвитию, личностному росту, психологической помощи это не имеет никакого отношения. Не надо делать из НЛП науку по решению психологических проблем. Не надо делать из коучей гуру психологии. Это обычные лоховоды. Только вместо циркониевых браслетов они продают "веру в себя". И я не спорю, что они вполне адекватные люди. Чего не скажешь об их клиентах.

ну не хочешь в рашенке - сваливай. На моих глазах куча людей из моей школы (Луганск, а совсем не Москва) сразу после окончания ВУЗов разослали резюме по куче НИИ и свалили работать кто в США, кто в Германию, кто в Голландию.

>> Все равно в рашеньке лишь эникеем работать.

>;)

> http://ktropin.blogspot.com/2008/08/microsoft-part-1.html http://ktropin.blogspot.com/2008/08/microsoft-part-2.html

Это ты так выразил согласие с ТС?

>А на 1С в Ебурге 70 выходит.

На 1Ц? В Е-бурге? Не верю. Это типа одному взять 10 контор и бегать между ними, конфиги поправлять, с каждой брать 7кил/мес?

> Это ты так выразил согласие с ТС?

ни согласия, ни несогласия.

ну верит он, что в Рашке счастья нету — ну и пусть едет, туда где есть. По ссылке студент, который написал в Редмонд резюме, и его бесплатно переправили в Америку.

>А знакомфй понаехавши в питер около 50 имеет,

Ну, при цене за однуху в месяц 18000 это и не слишком жирно, еда+езда еще 12-20 съедят, останется 10000 на все радости.

>еще вспомнилось риал-тайм программирование и т.д. тоже зарплаты 100+ .
Павел не потянет ^_^

Вот только те, кто сидят в том риал-тайме и получают 100+ тоже смотрят на своих коллег в Праге,Цюрихе, Ванкувере, Лос-Аламосе и мечтают слинять туда, и получать уже не 100+ а $100k+/year.

>Это г. Новороссийск

Ну, это Ставропольский/Краснодарский край, там даже палка воткнутая в землю, растет, там все живут с подножного корма, натуральным хозяйством, сдачей жилья курортникам, а 10-14 это так, на развлечения

> ну не хочешь в рашенке - сваливай. На моих глазах куча людей из моей школы (Луганск, а совсем не Москва) сразу после окончания ВУЗов разослали резюме по куче НИИ и свалили работать кто в США, кто в Германию, кто в Голландию.

Вот, спасибо за совет. Надо эту тему окучивать.

Да, а чего ж вы ещё не свалили то, если так все просто?!

>Кто тебе сказал что на весь город один успешный кодер?

Ты же и сказал. Ведь если бы на весь город было 2 специалиста по C++, начальник бы ему срезал зарплату до 15000 и ему пришлось бы бегать по 2-3-4 работам а по выходным еще и фрилансить, чтобы выйти на те же 35-40. Все просто - не хочет работать за 14000, выгонят и возьмут следующего из очереди в Центр занятости

> ну верит он, что в Рашке счастья нету — ну и пусть едет, туда где есть. По ссылке студент, который написал в Редмонд резюме, и его бесплатно переправили в Америку.

Ну так еб.... Я ж все из-за лялиха и просрал. Надо было в студии сидеть и на m$ молиться. А я нетбинс, эклипс, апачи, перлы, петоны. Что ж теперь делать то?

>получение бабла при продвижении совсем не "инновационной" технологии. Можно думать о том что там связи, блат, везение..

Как правило в РФ в 99% случаях блат, распил...

> Ты же и сказал. Ведь если бы на весь город было 2 специалиста по C++, начальник бы ему срезал зарплату до 15000 и ему пришлось бы бегать по 2-3-4 работам а по выходным еще и фрилансить, чтобы выйти на те же 35-40. Все просто - не хочет работать за 14000, выгонят и возьмут следующего из очереди в Центр занятости

Логично.

> А я нетбинс, эклипс, апачи, перлы, петоны. Что ж теперь делать то?

1. Послать резюме в Google? Не MS единым... 2. Достать сертификационные курсы MS, и проверить, за сколько времени всё это можно изучить. Может быть, временно устроиться в компанию, которая кодит на .NET или C++. 3. Базовые идеи (начиная с алгебры, и заканчивая паттернами проектирования) — не зависят от платформы. 4. ... 5. профит!

>лол не смеши. Большую часть этой алгебры проходят в первом семетре в любом тех.вузе
Я немного не про то. Осилить - значит понять и запомнить, а не сдать и забыть как страшный сон. Просто когда я заканчивал школу, в программисты стремились не те, кто хоть что-то смыслил в математике, а те, кто думал, что программирование - это то же самое, что в компьютер играться.

> Да, а чего ж вы ещё не свалили то, если так все просто?!

Во-первых я ещё пока студент, во-вторых у меня есть робкая надежда, что в этой стране всё ещё наладится (с каждым годам надежда всё меньше и меньше).

> 1. Послать резюме в Google? Не MS единым...

В любом случае сие отклонение от темы. В топике про стартап. С него началось ваше слюнявое повествование. Теперь же вы сами хороните эту идею и предлагаете другую - продаться подороже.

Предлагаете в студии формочки рисовать - чуть ли не проституцией заниматься.

> Теперь же вы сами хороните эту идею и предлагаете другую - продаться подороже.

Я понял, что ты к этому не способен в данный момент =) Еще я сутки не спал, и хочу таки это сделать. И RSS-ридер уже переполнился комментами из этой дискуссии чуть менее чем полностью. Хороню и отрубаюсь, камменты завтра прочитаю =) Можт кто чего интересного напишет. Постараюсь и дальше придумывать многокомментовые дискуссии, чтобы было торт. Спокойной ночи :)

> Во-первых я ещё пока студент, во-вторых у меня есть робкая надежда, что в этой стране всё ещё наладится (с каждым годам надежда всё меньше и меньше).

Что значит наладиться-то? В рашке гадко было всегда. И будет. Только хуже. Школы и вузы постепенно все закроют, население забудет родной язык и все издохнет. Трубу будут обслуживать приезжие европейцы.

Хочешь прозябать - оставайся.

Если есть инфа по тому как свалить хотя бы научным рабом - буду благодарен.

>А почему компилируемость и строгая типизация не достаточный аргумент? К сожалению, на каше питоновской иль пэхапэ очень сложно делегировать задачи.

Вы просто не умеете :)

огромные клиент-серверные системы нормально делаются с делегированием задач, а Ваша задача не очень... видимо надо devfix -f /dev/ruki прогнать

> Если есть инфа по тому как свалить хотя бы научным рабом - буду благодарен.

друг думает сваливать в Германию, говорит, что там сейчас дико не хватает людей, способных просчитывать на компе физ.модели.