LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[генетика, социум] Эффективный менеджмент у крыс =)


0

0

Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть крыс с целью изучить их плавательные способности. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который было необходимо переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей. Вскоре выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой роли. Там было два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, которые не плавали, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения.

Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора били их до тех пор, пока они не отдавали свою еду. Лишь когда они насыщались, эксплуатируемые имели право доесть за ними. Эксплуататоры никогда не плавали. Они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам, чтобы наесться досыта.

Автоном был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не дав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения не мог плавать и устрашать эксплуататоров, поэтому доедал оставшиеся крошки.

То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь появилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Чтобы лучше понять этот механизм иерархизации, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Они дрались всю ночь. Наутро были распределены те же роли. Два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения, автоном. Такой же результат исследователь получил, поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых, шесть автономов и шесть козлов отпущения.

Каковы бы ни были индивидуумы, они всегда, в конце концов, распределяют между собой роли. Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали кожу, нашли распятыми на сетке.

Мораль: чем больше численность населения, тем больше жестокости по отношению к козлам отпущения.

В то же время, эксплуататоры в большой клетке создали иерархию заместителей, чтобы навязывать свою власть с их помощью, а самим даже не утруждать себя, напрямую терроризируя эксплуатируемых.

Исследователи Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных. Они пришли к выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые, а как раз наоборот, эксплуататоры. Они, несомненно, опасались потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными однажды самим начать работать...

Не фейк ибо: эксперимент: http://www.springerlink.com/content/y31043p584h28755/ подробное описание в Behavior Genetics, VoL 25, No. 5, 1995: http://www.mpipks-dresden.mpg.de/~denysov/JJ/Saigon1/Olly/fulltext.pdf

Чё-то не понял. Эксплуатируемые доплывали до еды и вместо того, чтобы все сожрать на месте тащили её в клетку?

HongZa
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

>...бассейн, который было необходимо переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей.

пища в кормушке.

HongZa
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

О! Научные авторитеты на ЛОР! Я так понимаю для вас Behavior Genetics - провинциальная писулька?

Можно ознакомится с вашими работами?

anonimusi
() автор топика
Ответ на: комментарий от sabonez

Да нет, всякой безграмотной гопоте неизвестно, что научные эксперименты очень часто на крысах проводят.

anonimusi
() автор топика

В детстве был у деда с бабушкой в гостях, под Бийском и тогда дед наловил сусликов штук шесть и запер их на ночь в деревянной клетке метр на метр.

Суслики бились всю ночь, хз за что. Мы на утро клетку открыли, она вся была в крови. На ногах остался только один тяжело-дышащий суслик среди трупов, но и тот долго не протянул. Дед потом сварил суп из сусликов, но мне после увиденного как то расхотелось этот суп есть.

the_moon
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Плавать все умеют. Вопрос в том, что терпила - социальная роль.

В СССР пару раз были похожие эксперименты, но в тюрьмах. Собирали например целую тюрьму паханов. И там также появлялись паханы шестерки, паханы опущенные итд. И обратное тоже работало, когда собирали сплошных опущенных.

anonimusi
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonimusi

>Я так понимаю для вас Behavior Genetics - провинциальная писулька?

Нет. Читай лучше. Судя по тому, что ты выбрал удобный для критики вариант чтения, ты сам неделеко от этих "недалёких умом" ушёл.

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от anonimusi

>Да нет, всякой безграмотной гопоте неизвестно, что научные эксперименты очень часто на крысах проводят.

А анонимусы переводят граммотно: clearing an aquatic barrier, plus the necessity of carrying the food back to the home cage

HongZa
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

> Так значит, если посадить вместе 6 автономов, один из них разучится плавать и займет позицию терпилы?

вот интересно, если посадить вместе партию из виндузятников, линуксоидов и макоесников. ну и чуть-чуть олухов с местного завода тяжпроммаш. как распределятся роли?

// wbr

klalafuda ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonimusi

>В СССР пару раз были похожие эксперименты, но в тюрьмах.

Ога, а твой цветной папик про ето статейку в Behavior Genetics не тиснул часом?

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonimusi

> Плавать все умеют. Вопрос в том, что терпила - социальная роль.

Никто не хочет эту роль играть. А бывший автоном слишком опасен, чтобы силой навязать ему эту роль - мешать плавать к кормушке.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonimusi

>Боже мой

Вот урод, каждый гоп знает, что бога нет!

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonimusi

социальный эксперимент на заключённых? Это настолько смешно, что даже логичность этого эксперимента не делает его вероятным :)

spunky ★★
()

> Мораль: чем больше численность населения, тем больше жестокости по отношению к козлам отпущения.

Общество лишённое духовности скатывается в сраное г*но. Я это знал и говорил хрен-знает-когда без всяких опытов над крысами и уголовниками. А кто-то ещё до сих пор верит сказкам типа "моральность выгодна".

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sherak

Астралыч, молчал-бы про духовность. Твои духовники на протяжении всей истории только и делали, что легитимизировали убийства божьей волей.

anonimusi
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonimusi

> Твои духовники на протяжении всей истории только и делали, что легитимизировали убийства божьей волей.

Они не мои и я их не одобряю.

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sherak

>Общество лишённое духовности скатывается в сраное г*но.

Образованность и чуть более часто использование мозга поспособствовали бы улучшению ситуации не хуже "духовности", не находишь?

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от Sherak

Твои твои, тоже про духовность заливали.

anonimusi
() автор топика

Распятие козлов.

>Мораль: чем больше численность населения, тем больше жестокости по отношению к козлам отпущения.

Почему именно к козлам отпущения? Может это более хитрые эксплуататоры покарали менее хитрых при борьбе за власть и выстраивании властной вертикали.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

>Образованность и чуть более часто использование мозга поспособствовали бы улучшению ситуации

Думаешь, топикстартер умудрился бы стать паханом хотя бы среди опущенных?

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

> Образованность и чуть более часто использование мозга поспособствовали бы улучшению ситуации не хуже "духовности", не находишь?

Объясни это крысам и уголовникам, образованный ты наш. Ага :)

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sherak

>Объясни это крысам и уголовникам, образованный ты наш. Ага :)

Ещё один. Решения, "принятые" крысам важны для человеческого общества? Нет? Тогда нахрен ты их приплёл? ))

И да, уголовниками не рождаются. Сюрприз?

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от anonimusi

>Даже крысы делают это.

А ищо самцы крыс жрут своих детенышей, а тебя твой папа почему не сожрал? Fail, эксперимент нерелевантен?

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

>А еду чем держишь? :D

Дродни, быдлоящик посмотри. Там одно время под водой бухали, а недавно даже рекламу придумали, где баба под водой жрет из тюбика.

ZloySergant
()
Ответ на: комментарий от ZloySergant

>Там одно время под водой бухали

Дык, модно было одно время свадьбы под водой проводить, там шампанское из горлышка пили.

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

> Ещё один. Решения, "принятые" крысам важны для человеческого общества? Нет? Тогда нахрен ты их приплёл? ))

>И да, уголовниками не рождаются. Сюрприз?

Ужас, я не думал что ты до такой степени туп. Ок, объясняю на пальцах - подобные опыты доказывают что аморальное и циничное поведение является естественным для всех живых существ, это есть основа их поведения. Опыты на уголовниках показывают что и люди этого не лишены. Низкий уровне интеллекта подопытных (кстати по поводу такового у уголовников можно ещё поспорить) не есть аргумент ибо речь идёт о природных инстинктах.

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sherak

насчёт твоей тупизны я наверно всё-таки погорячился, сори :)

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sherak

>Ужас, я не думал что ты до такой степени туп.

Это у тебя высокое ЧСВ. Слишком.

>подобные опыты доказывают что аморальное и циничное поведение является естественным для всех живых существ, это есть основа их поведения.

Знаю.

>Низкий уровне интеллекта подопытных (кстати по поводу такового у уголовников можно ещё поспорить) не есть аргумент ибо речь идёт о природных инстинктах.

Молодец, приплёл своих уголовников и сам же опровергаешь свой бред.

А теперь, малыш, расскажи почему это более частое использование мозга и более высокий, в среднем, уровень образования никаким образом _не_ поспособствует уменьшению частоты проявления этих инстинктов. Как высрешь, подумай почему ты сразу не ответил на _мой_ пост, а начал спорить со своим же бредовым выхлопом, приписывая его мне.

Знаешь, а твоя манера сперва не понимать собеседника, а затем опровергать свой бред характеризует тебя не с лучшей стороны: либо ты туповат, либо намеренно показываешь низкий уровень культуры. Выбирай: ты под чмо, или дебила косишь?

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

>ты под чмо, или дебила косишь?

Не держи зла, это для контраста :)

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от anonimusi

> Твои духовники на протяжении всей истории только и делали, что легитимизировали убийства божьей волей.

Также как твои коммунисты делали то же самое, но во им равенства и братства, фашисты - во имя чистоты расы и превосходства, а либерасты отправляют на убийство именем свободы. Все мразь, и исключений нет.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Все мразь, и исключений нет.

Не вижу среди них людей -
Скоты и больше ничего.
Топчи, в лицо ногами бей:
Убей их всех до одного.

(c) Анатолий Крупнов

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Все мразь, и исключений нет.

Есть исключение. Анонимус. Он дартаньян и весь в белом. Несогласных модераторов требую немедленно депортировать на урановые рудники.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

> расскажи почему это более частое использование мозга и более высокий, в среднем, уровень образования никаким образом _не_ поспособствует уменьшению частоты проявления этих инстинктов.

Ты можешь привести пруф где то же самое делали не с уголовниками а например с атеистически настроенными интеллектуалами и при этом получили противоположные результаты? :)

Sherak ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.