> А более объективной меры богатства современная экономика и не знает, на сколько я в курсе. Только рыночная стоимость активов.
кто богаче: человек, у которого богатство измеряется акциями и курсом на них или человек, у которого построено 10 заводов и которые дают доход сопоставимый первому "богачу"?
даже если завтра будет кризис, первый будет нищим, а у второго останутся заводы.
>кто богаче: человек, у которого богатство измеряется акциями и курсом на них или человек, у которого построено 10 заводов и которые дают доход сопоставимый первому "богачу"?
Пока опыт показывает, что богаче - первый. Живой^W мёртвый пример тому - Энрон :)
>даже если завтра будет кризис, первый будет нищим, а у второго останутся заводы.
Второй тоже будет нищим. Таков современный рынок. При чём у второго ситуация ещё хуже может стать за счёт того, что рабочим надо платить зарплату, арендные всякие расходы, покупка сырья... Легко в страшные долги может влететь...
Вот я и спрашиваю, в чём ты предлагаешь измерять «реальное богатство»? Не абстрактно, массу принадлежащих тракторов и площадь земель, а реальную стоимость. Никому не нужны будут твои заводы, если их рентабельность будет ниже нуля.
А иного способа оценить стоимость кроме рыночной - сегодня нет.
Любой товар, будь это завод или новая программа, стоит не столько, сколько он в пространстве занимает, а сколько за него готовы платить. И только так.
> Вот я и спрашиваю, в чём ты предлагаешь измерять «реальное богатство»? Не абстрактно, массу принадлежащих тракторов и площадь земель, а реальную стоимость. Никому не нужны будут твои заводы, если их рентабельность будет ниже нуля.
1. Для ясности. Мы говорим о материальном богатстве.
2. На протяжении всех веков главное богатство было - земля. И от нее можно отталкиваться. Можно засевать ее, строить на ней заводы и корты со стадионами, что угодно. Завтра земля не потеряет "рентабельность". Хотя у земли есть два свойства - а) ее характеристики (не могу перевести на русский слово родючість ґрунту с украинского) и б) ее местонахождение.
=> земля главное богатство которое имеет преимущества перед "деньгами" в акциях.
> Любой товар, будь это завод или новая программа, стоит не столько, сколько он в пространстве занимает, а сколько за него готовы платить. И только так.
в случае монополии, монополия устанавливает цену. В данном случае пример не работает.
> 2. На протяжении всех веков главное богатство было - земля.
так было при первобытном строе. нынче люди - вот источник богатств. например, без людей Москва - нах не нужный кусок земли. и цены на землю там высоки только потому что туда тянется тьма народу. и если ты ее покупаешь, - то ты покупаешь не столько землю, сколько маленький кусочек личного пространства посреди беснующейся толпы.
человек, как и земля, сами по себе ценности не представляют. Точно так же как купленный станок по изготовлению мороженного не будет приносить прибыль без правильного его использования человеком. man "Капитал" К.Маркс
А если вы богатством считаете землю, то наша страна самая богатая страна в мире, вот только граждане далеко не самые богатые, и экономически мы не слишком развиты. По дискуссии прав Kron73, акции тоже богатство, потому что во времена экономического подъёма их можно продать как и заводы, а во времена экономиеческого спада заводы по "разумной" стоимости продать невозможно. И таки да, знание -- сила, знание -- богатство. Хотя, как известно, во многом знании много печали, ибо умножая познания умножаешь скорбь.
> Хотя, как известно, во многом знании много печали, ибо умножая познания умножаешь скорбь.
Умножают скорбь только те знания, которые касаются людей и их темных делишек.
Например, знание законов природы позволяет делать недорогие гвозди - а ведь еще несколько веков назад ведро гвоздей обошлось бы в целое состояние.
> Любой товар, будь это завод или новая программа, стоит не столько, сколько он в пространстве занимает, а сколько за него готовы платить. И только так.
А можно ещё и по-другому. Богат тот, кто может с лихвой удовлетворить свои потребности. Богатство обладающего заводом, соответственно, определяется тем, как сильно завод перекрывает потребности обладателя :)