Как Вы относитесь к отечественным дистрибутивам.

Хотя у Альта разработчивов (мейнтейнеров) немало... http://sisyphus.ru/people/

Ну, есть мнение, что альт на самом деле неплохой дистр, для внедрения на гос. уровне самое оно имхо, учитывая, что есть русский штат етц...

AFAIU для внедрения чего-либо на гос. уровне разработка этого чего-либо должна вестись не где-то там в хбзгдении, я конкретно здесь перед глазами. чтобы в случае чего можно было оперативно вставить клизму вполне конкретным людям, а не какому-то там абстрактному "всему миру".

// wbr

altlinux - хотя он скорее всего украинский чем русский ....

ASPLinux - чего сейчас не очень ...

нормально - я с аспа начинал

> Как Вы относитесь к отечественным дистрибутивам.

Резко отрицательно, локализацию считаю не только бесполезной, но даже вредной. Представьте если бы врачи начали писать рецепты на русском (подставить любой язык). Максимальная аудитория у того же альта не более 140kk, у того же дебьяна 6kkk. Следовательно, и разработчиков и пользователей больше, меньше багов.

> То есть проблем с русификацией и с поддержкой кирилицы в популярных дистрах вроде-бы нет...

Превед! Кроме слаки (и то не уверен), во всех дистрибутивах эта проблема уже давно решена. (в дебиане одна или две строчки в консоли (уже не помню))

> Резко отрицательно, локализацию считаю не только бесполезной, но даже вредной. Представьте если бы врачи начали писать рецепты на русском (подставить любой язык). Максимальная аудитория у того же альта не более 140kk, у того же дебьяна 6kkk. Следовательно, и разработчиков и пользователей больше, меньше багов.

ну вообще-то, врачи и так как правило пишут рецепты на русском..

// wbr

Не знаю накой хер они вообще сдались эти отечественные дистрибутивы. Если они и локализованы как-то отлично от например Debian, то это не правильно, а если нет, то какого хрена? Что там софт другой? Если и так, почему бы не держать просто репозитарий пакетов как дополнительный? Зафигачил например в apt.sources altlinux.ru... и доставил нужное. Нахуа делать клоны?

>нормально - я с аспа начинал

А я с мандрейка. Но глюков в нем было - как в винде.

>Нахуа делать клоны?

Собвственно, об этом и речь. Но как это сделать на гос уровне...

Мне нравится DeepStyle, ибо Патрекоугоден :)

>AFAIU для внедрения чего-либо на гос. уровне разработка этого чего-либо должна вестись не где-то там в хбзгдении, я конкретно здесь перед глазами. чтобы в случае чего можно было оперативно вставить клизму вполне конкретным людям, а не какому-то там абстрактному "всему миру".

В том то и дело, что это будет только иллюзия. То есть при глюках в пакете ХХХ альтовцы быстро отмажутся, что далали его вовсе не они, они лишь только прикрутили русификацию, которая на работоспособность не влияет никак.

Не станут же они гном переписывать, или ядро править... (ну, если только чуть-чуть).

> ну вообще-то, врачи и так как правило пишут рецепты на русском..

Ну я утверждать не буду (с врачами я не особо часто общаюсь (тем более с теми, которые выписывают рецепты)), но, возможно, это такие врачи?

>Мне нравится DeepStyle, ибо Патрекоугоден :)

Не смотря на мою ярковыраженную симпатию к детищу Патрика и к производрным сего, внедрять что-то слакоподобное на гос. уровне - это не реально. У слаки другой спектр применения ;)

Меня и джента сильно прет - но давайте будет реалистами. Внедрят скорее всего что-то дебиано-подобное. Либо RH-пободное, но дебиан с его репозиториями и dpkg мне больше нравится ;)

> Ну я утверждать не буду (с врачами я не особо часто общаюсь (тем более с теми, которые выписывают рецепты)),

у вас феноменальная память или вы предпочитаете объясняться в аптеке на пальцах, пытаясь вспомнить то трудно произносимое матерное в три слова?

> но, возможно, это такие врачи?

да нет, к врачам претензий нет.

// wbr

> внедрять что-то слакоподобное на гос. уровне - это не реально.

однозначно
это точно будет не слака

> В том то и дело, что это будет только иллюзия. То есть при глюках в пакете ХХХ альтовцы быстро отмажутся, что далали его вовсе не они, они лишь только прикрутили русификацию, которая на работоспособность не влияет никак.

при глюках в ABC в первую очередь смазывать попу вазелином будут вендору и только ему. не думаю, что кто-то будет хотя бы пытаться вникнуть в технические детали проблемы. есть вендор, ему плачено бабло - пусть он и разбирается. что в принципе логично. а уж кто конкретно виноват и что именно будет делаться для исправления проблемы - это уже не проблема заказчика.

в данном случае, выпустивший дистрибутив кой пошел в массы - это в первую очередь прокладка между пользователем и реальными разработчиками того или иного пакета в составе, скажем, ALT Linux. коя в свою очередь в том числе призвана решать все возможные проблемы, которые возникают у пользователя при работе с их продуктом.

// wbr

> у вас феноменальная память или вы предпочитаете объясняться в аптеке на пальцах, пытаясь вспомнить то трудно произносимое матерное в три слова?

Заранее предупреждаю: я по рецепту еще ничего не покупал :)

НО:

Все врачи и провизоры изучают латынь, следовательно, должны ее знать, подаешь рецепт, провизор читает что тебе надо и дает тебе. Не так?

Не встречал НИОДНОГО врача который бы рецепты писал не на русском языке о_О

сейчас все кинулись на убунту - так это вопрос моды
вспомните , как совсем недавно все визжали по поводу федоры
вообще развивать нужно отечественный софт - для меня это настолько очевидно , что даже как-то и не вижу смысла обсуждать необходимость этого процесса

rpm based дистры вчерашний день, будущие за deb!

Ubunta и Debian остальное только Слака, LFS и Gentoo!!!

> Не встречал НИОДНОГО врача который бы рецепты писал не на русском языке о_О

Ну я же говорю, я, в этом вопросе, чистый теоретик. Я знаю что все врачи _должны_ писать рецепты на латыни, чтобы любой врач/провизор в любой точке земного шара мог его понять. Такая перспектива не прельщает?

> Заранее предупреждаю: я по рецепту еще ничего не покупал :)

я периодически посещаю аптеку за детскими лекарствами

> Все врачи и провизоры изучают латынь, следовательно, должны ее знать, подаешь рецепт, провизор читает что тебе надо и дает тебе. Не так?

изучать то они может быть и изучают, но:
1) рецептуемый то-же должен быть в состоянии прочитать свой рецепт. чтобы банально позвонить в аптеку и спросить есть ли то-то и то-то в наличии. много ли народу в РФ в состоянии прочитать рецепт на латыни?
2) лекарства в большей степени буржуйского происхождения - оригинальное название на английском + произношение на русском. какая уж тут латынь.
3) а вот, допустим, в результатах анализа крови и пр. я видел что-то, похожее на латынь. по крайней мере прочитать не смог.

// wbr

Из отечественных дистров нормально отношусь только к Альту...

>при глюках в ABC в первую очередь смазывать попу вазелином будут вендору и только ему. не думаю, что кто-то будет хотя бы пытаться вникнуть в технические детали проблемы. есть вендор, ему плачено бабло - пусть он и разбирается. что в принципе логично. а уж кто конкретно виноват и что именно будет делаться для исправления проблемы - это уже не проблема заказчика.

Ну да. Я просто хочу сказать, что лучше взяли бы Альтовцы другой, более популярный в мире дистрибутив и дорабатывали бы его. Так им самим меньше парится прийдется. Если будут с чем-то проблемы - ну сделают они пакет XXX-alt-edition и выпустят в массы.

А так получается ответвление от основной эволюционной ветви.

>в данном случае, выпустивший дистрибутив кой пошел в массы - это в первую очередь прокладка между пользователем и реальными разработчиками того или иного пакета в составе, скажем, ALT Linux. коя в свою очередь в том числе призвана решать все возможные проблемы, которые возникают у пользователя при работе с их продуктом.

Ну да, согласен полностью. И без такой прокладки ничего не выйдет.

>вообще развивать нужно отечественный софт - для меня это настолько очевидно , что даже как-то и не вижу смысла обсуждать необходимость этого процесса

Ничего против не имею, лишь бы это не были очередные велосипеды худшего, по сравнению и импортными, качества.

> нужно ли развивать отечественные дистрибутивы

Нужно, но... Боюсь что выйдет как всегда - выиграв тендер местные дистрибутивостроители начнут расставлять пальцы и "играть в русский майкрософт", то есть:

Разворуют деньги

Закроют разработку под предлогом "защиты инвестиций от ухода к конкурентам"

будут пытаться "стричь купоны"

остановят разработку из-за того что деньги кончатся

начнут пытаться "давить конкурентов", причем не технологическим превосходством а "административным ресурсом"

И как следствие потеряют позиции, заказы, свою репутацию - и уронят до нуля репутацию всех остальных кто работает в той же нише внедрения OSS. А потом придеть "спаситель майкрософт" и будет звездец.

>Из отечественных дистров нормально отношусь только к Альту...

Гм. Наверное, надо как-нибудь его поставить и посмотреть... А то сужу о дистрибутиве по тому, что два года назад было.

а вот в каком направлении двинется альт - это конечно интересно
т.е. какое выберет столбовое направление в своем развитии
если пойдет по-старому руслу - то скорее всего мы получим клон , который будет несовместим с наиболее популярными дистрибутивами

> рецептуемый то-же должен быть в состоянии прочитать свой рецепт. чтобы банально позвонить в аптеку и спросить есть ли то-то и то-то в наличии. много ли народу в РФ в состоянии прочитать рецепт на латыни?

В латыни я, к сожалению, тоже только теоретик, но

насколько я знаю, в латыни (в отличии от английского) как пишется так и читается -- что там сложного прочитать-то?

> насколько я знаю, в латыни (в отличии от английского) как пишется так и читается -- что там сложного прочитать-то?

чтобы прочитать, нужно как минимум знать латинский алфавит. может вы удивитесь, но тем не менее факт - далеко не все жители РФ его знают и отнюдь не только в деревне :)

// wbr

> вообще развивать нужно отечественный софт - для меня это настолько очевидно , что даже как-то и не вижу смысла обсуждать необходимость этого процесса

Так в чем же проблема? Пусть пишут _прикладные программы_, а не собирают очередную модель велосипеда. (они ведь ничем кроме пересборки не занимается? (в смысле софт не пишут?))

> чтобы прочитать, нужно как минимум знать латинский алфавит. может вы удивитесь, но тем не менее факт - далеко не все жители РФ его знают и отнюдь не только в деревне :)

Это намек на стариков? Ведь даже в школе изучают на той же математике (хоть и пассивно).

> Это намек на стариков?

почему сразу на стариков? отнюдь.

> Ведь даже в школе изучают на той же математике (хоть и пассивно).

в школе вообще много что проходят, а толку?

// wbr

> rpm based дистры вчерашний день, будущие за deb!

А Novell то не знает :) Да и обновление с помощью alpha у них мне больше нравится, чем deb в бубунте :)

2 no-dashi (24.09.2007 13:55:43)

А есть ли способы борьбы с такой фигней в РФ?

По моему это частично решается увеличением числа специалистов по внедрению линукса.

Можно так же платить не "один раз и много", а понемножку - но часто. Можно платить им не "вообще", а лишь за поддержку. Вот внедрили линукс в школе - и платится им $$$ в месяц за поддержание и обучение.

А так... Да реально могут все разворовать и пойти стричь купоны.

Ну, наверно, в чем-то ты прав. Но я бы хотел чтобы мои рецепты (лучше бы , конечно, их не было :)) были на латыни.

ps Кстати, может кто знает на каком языке пишут рецепты за пределами бСССР?

>А Novell то не знает :)

Ну да, если прийдет nowell и даст всем сусю, то это будет грустно. А если еще и техподдержку пообещает... Думаю немало народа предпочтет сусю альт линуксу.

Хотя это тоже будет движение вперед, по сравнению с виндой.

>Да и обновление с помощью alpha у них мне больше нравится, чем deb в бубунте :)

А можно вкратце - чем лучше? И с чем совместимо?

в твоих словах no-dashi есть капелька возможной реальности

Особенно учитывая присутвие в этих рядах некоторых незачётных компаний, типа LinuxXP. Интересно только, учтут ли они ощибки офтопика если получит такое влияние.

А по делу, судьба дала возможность другим, не завязанным на старых разработках связанных с RH, постороить хорошой дистриб из Dediana Arch FreeBSD, и выигрывать на слелующих тендерах,

Главное зацепится, сломать стереотипы связанные с офтопиком, ну потерпим rmp немного, чё делать то, а сколько exe терпели.

>>Мне нравится DeepStyle, ибо Патрекоугоден :) Не смотря на мою ярковыраженную симпатию к детищу Патрика и к производрным сего, внедрять что-то слакоподобное на гос. уровне - это не реально. У слаки другой спектр применения ;)

Меня и джента сильно прет - но давайте будет реалистами. Внедрят скорее всего что-то дебиано-подобное. Либо RH-пободное, но дебиан с его репозиториями и dpkg мне больше нравится ;)

Harliff (*) (24.09.2007 13:37:17)

ну с гентой ясно, а почему слаку низзя? я ен прикалываюсь, но чем она не пойдет?

> ну с гентой ясно, а почему слаку низзя? я ен прикалываюсь, но чем она не пойдет?

Да хотя бы потому что ее развивает и поддерживает один человек...

> А есть ли способы борьбы с такой фигней в РФ?

"Только массовые расстрелы спасут цивилизацию". Увы, но с теперешним менталитетом и теперешним "менеджментом" шансов на другое развитие ситуации практически нет.

Разве что... Через 4 года я смогу стать президентом РФ и тогда наступит вендокапец. Кто согласится за меня голосовать? :-)

Отношусь отрицательно, ибо кроме дебиана и арча больше не вижу нормальных дистров.

ну так можно строить новый дистр на основе слаки...?

> ну так можно строить новый дистр на основе слаки...?

Нет нормальной системы обновлений.

Зачем если есть дистрибутивы, в которых нету недостатков слаки?

>ну с гентой ясно, а почему слаку низзя? я ен прикалываюсь, но чем она не пойдет?

Гм. Слаку хорошо в учебных целях использовать, ибо там все очень прозрачно. А end-user'у, не блещущую энтузиазмом ее давать не следует. Ибо у него и так дел полно. Некоторым хочется остаться просто пользователями ;)

Люди и нелюди, давайте не будем слаку трогать. Столько уже про нее нафлеймили...

Она конечно интрересна и во многоих случаях подобна глотку свежего воздуха... Помните песенку про ДОС? Вот типа того. Но человек должен к ней сам потянуться... А если насильно ему слаку навязать - он не оценит.

И в школы слаку не надо. Она и так будет там, где она нужна.

>Да хотя бы потому что ее развивает и поддерживает один человек...

Ну и чем это недостаток?

> Ну и чем это недостаток?

Это настолько элементарно, что даже обьяснять лень.