Поносов, Microsoft, учителя, ...

> Повезло с учителем.

В политехе г.Кирова (ВятГУ) ОС UNIX/Linux не преподаются лишь потому,
что некому написать новые методички. Рассказывают только про ДОС. :)
Ну и под виндой программить/работать учат.

Мне предлагалось написать методичку бесплатно, также разработать
лабораторные работы для студентов. Но делать это лень. :)
Да и знать надо, чего им там по остальным курсам рассказывают.
До преподавания, правда, все-равно сразу не допустят. :)

Так что проблема и в самих линуксоидах.

>Хотелось бы поделиться мыслями на счет "Дела Поносова".

млин, прежде,чем писать, вы бы хоть ознакомились с деталями дела! А то сплошная газификация.

>Вот его все жалеют, оплакивают. Говорят "не повезло", "сделали козла отпущения". Всё это безусловно правда и отрицать бесполезно.

False. Не все, например, вам, местной прокуратуре и ms не жалко.

>Но, если представить, что всё в природе уравновешено

это что новый закон такой?

>и каждый, в конечном счете, получает "поделом", тогда...

Мечтатель вы.

>Поносов, директор школы, занялся тем делом, в котором он не разбирается, как он сам заявил по ТВ -- он ни черта не соображает в компьютерах.

False. Как директор он должен обеспечить воспитательный/учебный процесс в школе, а не быть сисадмином.Это не его должность.

>То бишь, купив компьютеры архитектуры x86 c ОС Microsoft Windows он взял на себя право беспечно распорядиться деньгами налогоплательщиков.

Млин, вот, что невежество с людьми делает. Не покупал он компьютеры! Cлышал звон, да не знаешь, где он. Опять газификация.

Дальше идут некоторые верные мысли, но на LOR банальные.

Я тоже считаю, что в школе ms windows не место.

>Поносова, и таких же учителей и директоров сажать нужно ... То есть из детей они делают компьютерных дебилов.

В школе работают по программе. Начни с себя, и спроси, что ты сделал для этого.

Дальше сплошной бред.

Если бы Путин не говорил, как он яро будет защищать Поносова, а направил гонцов во все края с твоим постом, то Поносов, скорее всего, линукс и поставил бы.

>Пакет антивирусных программ функциональностью не ниже Kaspersky Anti-Virus Workstation или аналога с годовой поддержкой и обновлением антивирусных баз от производителя

Так вот почему линукс еще не в школах =)))

>Поносова, и таких же учителей и директоров сажать нужно лишь за то, что они отупляют детей, целые поколения, отбрасывая страну назад, учат не творить что-либо, а плестись в хвосте IT мира и технологий -- устанавливать Microsoft Windows XP за 200$/компьютер, открывать папочки, кликать по иконочкам, набрасывать кнопочки на формочки.

Добро пожаловать в тундру на 60-й широте на место директора в школу, за 3000 руб/мес будешь нести в мир доброе, светлое, чистое. Сам-то веришь в хъню, которую напесал?

Сходил в свою родную сельскую школу. Для предварительной оценки обстановки по теме установки Линукса. Имеется 14 раб.станций сел2000 128 Мб оп. ADSL - бл....ь - USB.

И. Что просто "убило" - полметровой высоты стопка из-под кейсов Сд-Двд с дисками всяких физик, стереометрий, историй, и т.п. Мне проще прирезать разработчиков всех этох виндузятных энциклопедий и учебным программ чем заставить вайн с этим дерьмом работать.

Если б хотя бы в пед.ВУЗах был Linux/*nix, то в школах он бы так же появился.

Если училка ничего не знает кроме "Пуск"... То и директор купит ей комп с "Пуск".

>В политехе г.Кирова (ВятГУ) ОС UNIX/Linux не преподаются

Да нет, что-то там читается по линуксу. И даже лабораторки какие-то есть, и рефераты задают на тему сравнения различных ОС.

>А компьютер нужен лишь для того, чтобы воочию увидеть как работают знания о системах счисления, алгоритмах и логике.

Вот стоит компьютер. На нём есть: ОС (одна штука), веб-браузер (одна штука), офисный пакет (одна штука), почтовый клиент (одна штука), IM-клиент (одна штука), тетрис (одна штука), аркадная игра (две штуки), графический редактор (одна штука). Рядом стоят колонки (две штуки) и принтер (одна штука).

Как здесь работают знания о системах счисления, алгоритмах и логике (а заодно и о p-n переходе)?

> Как Владимир Ильич из Цюриха (свят свят свят, мы ведь находимся на пути к цивилизации, и избавляемся от ужасного коммунистического наследия).

В.И. ничего не подорвал из Цюриха. Вы просто историю не знаете совершенно. Если бы не сложились предпосылки для взятия власти большевиками, он бы там так и сидел до смерти. Большевики просто взяли власть, от которой на тот момент все уже практически отказались. И взяли, кстати, почти мирно. Сопротивлялся им один маленький женский батальон и кучка юнкеров, остальным было НАСРАТЬ. А знаешь, почему было насрать? Потому что страна была практически развалена войной. А вообще попасть в Россию Ленин смог только потому, что его интересы на тот момент полностью совпадали с интересами Германии: прекратить войну на восточном фронте. Только цели были разными: у Ленина - разобраться с внутренними врагами, а у Германии - перебросить силы на западный фронт. Его буквально ВЫВЕЗЛИ в Россию.

Сейчас ситуация несколько иная. За власть идёт такая борьба, что аж в Лондоне аукается. НЕТ пока предпосылок. И не будет, пока есть нефть и газ.

> Вопрос: кто будет назначать цены на нефть/газ, пока их еще можно качать на остатках от СССР.

Биржа. А там цены зависят от ситуации на Ближнем Востоке (самое жирное корыто с самой качественной нефтью). Которую России, соответственно, выгодно держать напряжённой и малопредсказуемой. Просекаем?

> И на что пойдет прибыль.

А на что она сейчас идёт? Вот на то и будет идти. Прибылью питается всё более разрастающийся бюрократический аппарат. А путь у российского ворья - один: хапнуть побольше и побыстрее и обеспечить себе и своей семье любой ценой возможность в любой момент выехать за границу, где и жить долго и счастливо, проживая награбленное. Как только тут рванёт, они все туда смоются. А вас оставят тут - на пепелище. Нечто подобное уже было в начале XX века. Только не в таких масштабах.

> Большевики просто взяли власть, от которой на тот момент все уже практически отказались. И взяли, кстати, почти мирно. Сопротивлялся им один маленький женский батальон и кучка юнкеров, остальным было НАСРАТЬ. А знаешь, почему было насрать? Потому что страна была практически развалена войной.

Таки да. Как сейчас помню. При штурме зимнего дворца потери были 11 человек с обеих сторон. Ну и это... когда аж 14 кораблей переходят на сторону восставших - власть кончается. Аврора просто в Неву смогла войти. А там еще целый линейный корабль "Слава" был. Вот уж бабахнуло бы ежели чего...

По теме. Нельзя судить человека за исполнение своих прямых обязанностей - за выполнение прямого приказа начальства. Если уж ему сказали купить компы именно в этой фирме - изволь купить. Иначе другая статья - нецелевое использование ресурсов (Это то, что раньше было хищением социалистической собственности). Кто тут желал своей головой подумать? logIN? Ну вот думай, чего бы ты делал на его месте.

Beria.

>Удивляюсь как быстро все изменилось!

>Я закончил школу в 2001 году.........г. Н. Новгород, общеобразовательная школа

У нас тоже так было...пока информатика не вздрючили за невыполнение школьной программы МО по образованию (это было уже в конце 11-го класса и я не знаю чем дальше дело кончилось)

г Симферополь, закончил школу тогда же

Какой поток мыслей, какой всесторонний анализ.... только всё зря, ибо он НЕ покупал эти компьютеры, они пришли то ли по федеральной, то ли по региональной программе.

Это называется "слышал звон --- да не знаешь, где он" ©

> В.И. ничего не подорвал из Цюриха. ... Его буквально ВЫВЕЗЛИ в Россию.

И вас вывезут, когда почва созреет (то бишь когда нефть кончится, точнее станет убыточной добыча и экспорт) ;) Не хотите во Владимиры Ильичи? Мы вам и программу подгоним, шоб искра упала на подходящую почву ;)

P.S. Про экономические предпосылки революции учившие историю в советское время хорошо знают, в отличие от нынешних школьников. Это излагалось почти в ваших терминах. Грех, батенька, начинать ликбез, не замечая стеб ;)

>За власть идёт такая борьба, что аж в Лондоне аукается. НЕТ пока предпосылок. И не будет, пока есть нефть и газ.

Есть нефть и газ == выгодна добыча, т.е. пока можно использовать вложения СССР в эту отрасль. Это вопрос 5-10 лет.

>> Вопрос: кто будет назначать цены на нефть/газ, пока их еще можно качать на остатках от СССР.

>Биржа.

Неверно вопрос поставлен. Правильный вопрос: куда пойдет прибыль. К сожалению, не вижу способа сменить нынешних паразитов на более конструктивных, пока есть "кормовая база". До "пепелища" осталось ~5-10 лет.

Вам +1, ситуацию вы понимаете правильно, почти как пишуть в савраске.

>Когда-нибудь получит, если виноват

Наивняк-то какой.... Сталин-то получил? Или хочешь сказать, что он не был виноват? ;)

ВНИМАНИЕ: это был риторический вопрос, дискутировать я на эту тему НЕ СОБИРАЮСЬ, так что нацпол просьба не "шить" :)

> False. Как директор он должен обеспечить воспитательный/учебный процесс в школе, а не быть сисадмином.Это не его должность.

Тогда можно оправдать и поставку (условно) ворованных парт или стройматериалов для ремонта c липовыми накладными. Это ведь делается для обеспечения уч. процесса.

Формально директор за это отвечает. Не проследил.

>В школе работают по программе.

Написанной и реализуемой кретинами^Wнекомпетентными лЮдьми.

> Начни с себя, и спроси, что ты сделал для этого.

Если успел подсказать нескольким студентам-практикантам целесообразный подход к решению выч. задач -- это "сделал" или как?

// Не автор треда.

> Сталин-то получил? Или хочешь сказать, что он не был виноват?

Его деятельность надо оценивать "уцелом". При стартовых условиях 1917-21 гг. результаты неплохие, меньший тиран мог тихо и незаметно получить еще больше трупов.

>Тогда можно оправдать и поставку (условно) ворованных парт или стройматериалов для ремонта c липовыми накладными. Это ведь делается для обеспечения уч. процесса.

>Формально директор за это отвечает. Не проследил.

Если бы в школу закупились парты, на которых использовалось бы ворованное дерево, директор был бы обязан проверить откуда поставлялось дерево на завод который собрал эти парты?

Я думаю что многие в глубинке даже не знаю что такое ОС, может ли она чего-то стоить, может ли компьютер быть продан без нее, под какими условиями она распространяется, есть ли альтернативы. Тем более если предположить, что директор даже не подходил и не пользовался компьютерами (по его словам).

> Если бы в школу закупились парты, на котоых использовалось бы ворованное дерево, директор был бы обязан проверить откуда поставлялось дерево на завод который собрал эти парты?

Неправильно. Накладная на сами парты, а не на из чего они сделаны. Дело ответственного лица -- проверить накладную. Если парты дополнительно укомплектовываются крючками для сумок, и этого нет в накладной, это повод озаботиться. К компухтерам должен прилагаться список комплекта (железки, ПО). Так что формально директора можно привлечь к ответственности. Желаю ему оправдательного приговора.

> Накладная на сами парты, а не на из чего они сделаны. Дело ответственного лица -- проверить накладную. Если парты дополнительно укомплектовываются крючками для сумок, и этого нет в накладной, это повод озаботиться

Таки ты уверен, что в реальной накладной будет написано "крючок для сумок?", я вот на 99.9% уверен, что такого в накладной не будет, там будет написано "парта школьная - 12 шт." и все. Как пример - ты уверен что прошивка в твоем mp3-плеере лицензионная? А то ведь наедут. При чем ни в чеках, ни в списке комплектации прошивка не значится. Школьный директор не обязан был знать из чего состоит компьютер и входит ли туда ОС и вообще что такое ОС. Тут явная вина того кто эту винду туда поставил. Только он на 100% знал что она не лицензионная и сознательно это сделал.

А если бы в системный блок кокаина распихали, директор был бы обязан раскрутить все системные блоки нарушая гарантию и проверить?

> Таки ты уверен, что в реальной накладной будет написано "крючок для сумок?"

В реальной накладной написано: парта школьная артикул XXX-ZZZ. Смотрим в XXX-ZZZ, и не видим там крючка.

>ты уверен что прошивка в твоем mp3-плеере лицензионная?

А что такое mp3-плеер?

> А если бы в системный блок кокаина распихали,

Теперь достаточно подсунуть нелицензионный софт. Ты отстал от жизни, это тебе не Чикаго, приятель. ;)

> ...директор был бы обязан раскрутить все системные блоки нарушая гарантию и проверить?

Наличие софта в данном случае проверяется без нарушения гарантии.

> Тут явная вина того кто эту винду туда поставил. Только он на 100% знал что она не лицензионная и сознательно это сделал.

Ты матерьялы дела читал? Директору вменяется что он должен был в N-месячный срок извести с компов венду, поставленную туды "для ознакомления" и установить лицензионную вместо, но не сделал.

> Наличие софта в данном случае проверяется без нарушения гарантии.

Если директор поледний раз сталкивался с компьютерами во времена БК-0010, то о софте, тем более о платном софте, тем более о лицензиях он не знает ничегошеньки, а пирацкая винда не кричит каждый день, что "я пирацкая, сотрите меня".

О кокаине тоже можно ничего не знать. От ответственности за хранение это не избавляет.

> Ты матерьялы дела читал? Директору вменяется что он должен был в N-месячный срок извести с компов венду, поставленную туды "для ознакомления" и установить лицензионную вместо, но не сделал.

А это уже другой вопрос, просто не надо заявлять, что директор был обязан сразу же как получил компы садиться и проверять лицензионность софта.

> Директору вменяется что он должен был в N-месячный срок извести с компов венду, поставленную туды "для ознакомления" и установить лицензионную вместо, но не сделал.

Ну дык не знал и ша. Что прокуратура есть, тоже не знал.

> не надо заявлять, что директор был обязан сразу же как получил компы садиться и проверять лицензионность софта.

Обязан был проверить комплектацию на соответствие бумажке. Вдруг чего недопоставили/c3.1415926здили по дороге к школе? А они взяли и в нагрузку подложили "какоин".

> Ты матерьялы дела читал? Директору вменяется что он должен был в N-месячный срок извести с компов венду, поставленную туды "для ознакомления" и установить лицензионную вместо, но не сделал.

Очень интересно. Ознакомительная винда сама перестаёт работать по истечении срока ознакомления. Он пытался её крякнуть или что?

И, кстати, где эти самые материалы дела?

>И, кстати, где эти самые материалы дела?
В прокуратуре.

> Обязан был проверить комплектацию на соответствие бумажке. Вдруг чего недопоставили/c3.1415926здили по дороге к школе? А они взяли и в нагрузку подложили "какоин".

Еще раз говорю: он мог вообще ничего не знать, о том что такое софт. Его потрогать и увидеть нельзя. По бумажке он проверил, монитор на месте, процессор на месте, жесткий диск на месте, монитор картинку с зеленым лугом показывает - значит комп работает, ура. Чего еще больше для счастья надо.

>> И, кстати, где эти самые материалы дела?

> В прокуратуре.

А я и не знал, что bugmaker у нас в прокуратуре работает...

>Сталин-то получил?

Да получил: Его посмертно репрессировали... а вообще-то не смешно

> он мог вообще ничего не знать, о том что такое софт.

Незнание закона не избавляет от ответственности (с)

> Его потрогать и увидеть нельзя.

Зачем он тогда нужен?

> По бумажке он проверил, монитор на месте, процессор на месте, жесткий диск на месте, монитор картинку с зеленым лугом показывает

Картинка с лужайкой в BIOS прошита никак? Где в бумажке указано, что комп укомплектован ОС XXX версия YYY, серийный номер NNN?

>> Сталин-то получил?

> Да получил: Его посмертно репрессировали... а вообще-то не смешно

Кстати, если вы немного почитаете об обстоятельствах его смерти в 1953, то поймёте, что получил ещё перед уходом в мир иной. Никому не пожелаю ТАК умирать.

>> он мог вообще ничего не знать, о том что такое софт. >Незнание закона не избавляет от ответственности (с)

знать закон != знать тенденции в IT

Лет 20 назад когда он мог последний раз сталкиваться с компьютерами, такого разнообразия лицензий и софта просто не было.

Директор не обязан досконально разбираться в выч. технике, кулинарии, чистящих средствах, спортивном инвентаре, электричестве, снегоуборочной технике и т.д. т.п.

>Картинка с лужайкой в BIOS прошита никак? Где в бумажке указано, что комп укомплектован ОС XXX версия YYY, серийный номер NNN?

Возможный ответ Поносова: картинка наверно в BIOS прописана, а что такое BIOS? Там не написано, а что такое ОС?

Еще раз, мож все-таки дойдет: директор школы может ничего не знать о софте, что это такое и что это может поставляться отдельно. Например в сотовом телефоне тоже есть прошивка (софт), но никто не думает что ее надо покупать отдельно.

> А это уже другой вопрос, просто не надо заявлять, что директор был обязан сразу же как получил компы садиться и проверять лицензионность софта.

Как так не надо? ._. Он _обязан_ был проверить соответствие поставляемого товара и накладной на ево. И поступать в соответственно.

> Директор не обязан досконально разбираться в выч. технике,

Можно чтить УК, не разбираясь в ем досконально.

> Возможный ответ Поносова: картинка наверно в BIOS прописана, а что такое BIOS? Там не написано, а что такое ОС?

Следак: то есть про BIOS знаем, а про ОС врубаем дурку? Неувязочка-с, гражданин подследственный. И где в накладной было про ОС? Которую вам в мае снести рекомендовали, так как ворованная. Так было в накладной про ОС или нет? Вы вообще накладные глазами смотрели?

Закон нарушен, и как всегда отвечает стрелочник, который ниче не знал.

> Директор не обязан досконально разбираться в выч. технике, кулинарии, чистящих средствах, спортивном инвентаре, электричестве, снегоуборочной технике и т.д. т.п.

Ну не обязан, да. Дык ево судить будут не за то, что не знал, а за то, что нарушил. Всё по правилам (ц)

> Директор не обязан досконально разбираться в выч. технике,
> кулинарии, чистящих средствах, спортивном инвентаре, электричестве,

Он обязан уметь разобраться, при необходимости.

Вопрос такой: директор купил спортивный инвентарь, который привел к гибели ребенка в школе. Вопрос: виновен ли директор? Как говорят: it depends. Если директор проверил все бумажки, всё посмотрел, посоветовался с физруком о качестве инвентаря... то может быть инцидента и не произошло бы? А если уж произошел, то тут СУД разберется кого винить, производителя или директора, и позаботился ли директор о том чтобы купить именно качественный инвентарь, или его "подставил" производитель.


Поносов же на всю страну заявил что он дебил и, так же как и ты говоришь, вообще не обязан ничего знать, кроме даты зарплаты. Но вот на самом деле директор обязан проверять и *отвечать* за то, что в его школе всё качественное, безопасное и легальное. А кто еще должен отвечать, что директор купил какую-то дрянь (или ему "сказали" купить -- это ничего не меняет), царь?

> .. царь?

На "кто виноват?" проще всего перевести стрелки на царя^Wпрезидента/миннаробраз/РОНО.

Как было бы здорово жить в этой стране, если бы руководители компетентно думали о своей работе, а не о том, как украсть... Не хочу об этом думать. Противно.

> если бы руководители компетентно думали о своей работе, а не о том, как украсть...

Дык заделайся руководителем и работай компетентно и честно.

таких не берут в руководители

> таких не берут в руководители

Дык ясен пень, надо быть еще умным и хитрым, чтобы работать на благо страны, маскируясь при этом под "типичного руководителя".

Честный руководитель в РФ -- как Штирлиц в германской контрразведке.

>Как так не надо? ._. Он _обязан_ был проверить соответствие поставляемого товара и накладной на ево. И поступать в соответственно.

Последний раз, больше объяснять не буду: Директор может вообще не знать о существовании софта, он может думать о компьютере как о большом калькулаторе в котором не существует дополнительных эфимерных программ, ОС, оффисных пакетов и т.д. как он может проверять в накладной то, о существовании чего он не имеет понятия.

> как он может проверять в накладной то, о существовании чего он не имеет понятия.

Служебное несоответствие.