LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

TSMC научилась создавать монструозные двухэтажные процессоры размером с пластину

 , , ,


0

2

Вспоминайте, что я вам говорил? - Увеличение площади даст прирост производительности и улучшит охлаждение. Размер проца уже давно мог быть с ладошку и они бы работали по 50 лет запаса скорости бы хватало. Можете ничего не говорить. Будучи программистом, я убедился в правоте своих логических вычислений.[2]

Если сделать SSD 3,5"? (комментарий)

Основой CoW-SoW является платформа InFO_SoW, представленная компанией в 2020 году, и позволяющая создавать логические процессоры в масштабе целой 300-мм кремниевой пластины

Мы считаем, что передовая технология интеграции на уровне пластин предоставит нашим клиентам возможность продолжать наращивать вычислительные мощности их ИИ-систем или суперкомпьютеров

Источник.

Intel тоже: Новые Intel Xeon могут получить огромный сокет с более чем 7 тыс. контактами

★★☆

В Союзе еще семьдесят лет назад было сказано про тридцать литров спирта ежемесячно.

Irma ★★
()
Ответ на: комментарий от PPP328

Сделать спирт вообще не проблема. Как оказалось, сделать процессор размером с книгу тоже проблемой не является, на «Ангстреме» осилят за полгодика. В общем, идем к светлому будущему.

Irma ★★
()

Минимизируют же не просто так. Вот раньше процессоры были размером с кота, но лязганье транзисторных затворов мешало спать.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irma

Это те, у которых на данный момент минимальный техпроцесс 600 нм? Не взлетит. Проц будет с буханку. И я не про хлеб.

PPP328 ★★★★★
()

Вспоминайте, что я вам говорил?

Ты там писал про увеличенные размеры транзисторов которые проще охлаждать. Только ты забыл что увеличенные транзисторы и потреблять будут больше, так что польза от улучшенного охлаждения сведётся к нулю.

А тут про большие процовые кристаллы с современными маленькими элементами на них.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PPP328

Если поставить его на шасси, то получится мобильный процессор, а если докинуть КПВТ, то даже и военный.

Irma ★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Только ты забыл что увеличенные транзисторы и потреблять будут больше, так что польза от улучшенного охлаждения сведётся к нулю.

Теоретик?

Столь большие цифры в серверных процессорах, увы, не блажь, а суровая необходимость: несмотря на освоение более тонких техпроцессов, энергопотребление растёт, а значит, растут и потребляемые токи.

Новые Intel Xeon могут получить огромный сокет с более чем 7 тыс. контактами

xwicked ★★☆
() автор топика

Кто мне говорил, что делят на мелкие части из-за большого брака из-за пыли? Почему сейчас нет разговоров об этом? Мне нравятся ваши влажные фантазии теоретиков. 🙃

xwicked ★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от xwicked

И к чему ты это написал вообще? Не надо рандомные цитаты вкидывать с таким видом будто они аргумент в пользу твоих глупостей.

Вот твоя цитата:

Для 3,5" техпроцесс будет больше, соответственно будет проще производить.

Охлаждать нужно будет меньше и т.д.

Не будем вдаваться в остальные причины её глупости, но отметим главное: «техпроцесс больше» неизбежно приводит к «энергопотребление больше». Соответственно, и охлаждать тоже надо больше.

Потребление процов растёт не потому что там «техпроцесс» уменьшается, а потому что увеличивается сложность изделия. Если бы современные процы делались по технологиям 20-летней давности, они бы грелись ещё в 10 раз больше.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 1)

Физика со схемотехникой в теории не дают серьезно увеличивать размеры процессора: при размере процессора в форме квадратной пластины с диагональю 1м система не сможет работать с частотой более 300 МГц. Ведь нужно, чтобы сигнал проходил по всей схеме за 1 такт.

C
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Не будучи экспертом решусь предположить что в SoW используется специальная топология способная обходить сбойные блоки выявленные уже после изготовления «процессора», короче есть что-то вроде карты рабочих и нерабочих блоков, и у каждой такой экземпляра вафли такая карта уникальна.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irma

Собственно, уже делают - процы сейчас многоядерные. И ограничение, про которое пишет C, касается только размера одного ядра, а не всего проца.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Ну вот оно, видимо, и сделано. Плюс на той же пластине памяти накидали. Короче, серверочек на 1024 процессора без проблем влезет в 1U. Куплю такой для дома, будет самодельные мультики мне рисовать, когда дочка подрастет.

Irma ★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Да все верно, это про одно ядро. Но не так много нужных алгоритмов параллелятся. Поэтому отсюда еще вытекает один интересный факт. Есть принципиальное ограничение скорости вычислений классической архитектуры пк (по фон Нейману). Было бы здорово, если бы кто-нибудь изобрел новую парадигму, чтобы можно было бы решать задачи уже совсем другого класса.

C
()

Раньше боялись отломать ножки, а теперь будут бояться разломить вафлю напополам?

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от firkax

Есть еще так называемый закон Амдала.

Ускорение программы с помощью параллельных вычислений на нескольких процессорах ограничено размером последовательной части программы. Например, если можно распараллелить 95 % программы, то теоретически максимальное ускорение будет 20-кратным, невзирая на то, сколько процессоров используется.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Амдала

C
()

Идиоты опять пытаются обмануть законы физики?

spoiler: у них не получится

spbzip
()
Ответ на: комментарий от PPP328

А нонче спирт даже в аптеке по рецепту врача не купишь. Такие времена.

Будет выделяться по нормативам на час процессорного времени, как на час полетного времени миг-25.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от C

И зачем ты этот баян сюда притащил?

Твоё утверждение:

Ведь нужно, чтобы сигнал проходил по всей схеме за 1 такт.

Всё так же неверно. И тема не про ускорения сингл-тред алгоритмов вообще, а про то, как поплотнее упаковать вычислительные мощности - вместо 10 серверов с 10 процами по 30 ядер сделать 1 сервер с 2 процами по 1500 ядер - он будет занимать меньше места в стойках.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от C

Есть еще так называемый закон Амдала.

Классические векторно-конвейерные компьютеры (типа Cray) не устоят супротив линейных оптических квантовых вычислений ©. Обоснование: теорема Соловея–Китаева ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Физика со схемотехникой в теории не дают серьезно увеличивать размеры процессора: при размере процессора в форме квадратной пластины с диагональю 1м система не сможет работать с частотой более 300 МГц.

Кому надо, те делают один процессор прямо из одной пластины: Cerebras CS-1 (2020 год). Размер процессора 22 см x 22 см, 400 000 ядер, 18 GB L2 cache и жрет это чудо 20 кВт.

V1KT0P ★★
()
Ответ на: комментарий от V1KT0P

Там после этого еще две итерации было. Интересные решения.

soomrack ★★★★
()

Когда я был маленький, то не понимал, почему не делают процессоры в виде еще одного системного блока такого же размера, подключаемого к основному.

Более тонкий техпроцесс очень сильно влияет на энергоэффективность. Это могло быть не всем понятно, если сравнивать какой-нибудь mmx для socket 7 на 166MHz, обходившийся микровертушкой с микроребрами приклеенной к верхней части (хотя были экземпляры и вовсе без нее) и, например, целеронов на 478 сокете улетавшие за 40С сразу со старта не смотря на массивные (по тем временам) радиаторы с медным сердечником под 20мм в диаметре и столько же в длину.

Также, не забудь о потреблении цпу или видеокарт, там уже колоссальные токи, плюс тепловыделение, но с ним полегче, конечно.

Размер проца уже давно мог быть с ладошку

Эм, такое уже было, и не раз... Тебя бы пересадить за такой экземпляр.

sehellion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irma

Ну вот оно, видимо, и сделано

Не видимо, а именно это и сделано. Чтобы «наращивать вычислительные мощности их ИИ-систем или суперкомпьютеров». Т.е. речь конкретно про многоядерные системы, с тысячами ядер.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Сторона 1 метр тогда уже, а не диагональ, что сверхдохрена в любом случае. И это если мы ставились по вене стиральным порошком и сделали таких размеров именно одно супер-ядро. А если 100500 ядер обычного размера напихать, то кристалл можно хоть с футбольное поле. Ну да, будут потери производительности на всякие буферы и синхронизации, но современные CPU тоже не со 100% КПД работают далеко.

А если про чиплеты вспомнить, то размер проца не ограничен по сути ничем.

yu-boot ★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)