LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Обратная сторона Эльбруса

 , ,


2

1

https://www.youtube.com/watch?v=mm4B5nBtuFQ&t=395s

Я сначала не мог понять, что это за фигня вокруг Эльбруса, но сейчас логические цепочки выстроились: некие коррумпированные круги под соусом «отечественный импортонезависимый процессор» распилили астрономическое число денег, получив чудовищно дорогостоящий процессор, который может производиться только в Тайвани. Когда люди наконец узнали стоимость сего чуда, то логично сказали «пошли вы на с таким импортозамещением». На что им ответили: «ах так? А вот мы обяжем все гос конторы ставить только Эльбрусы». Результат — из-за резкого роста стоимости всей авиакосмической продукции произошло резкое сокращение производства БПЛА и ракет. Причем, производить в России эти процессоры тупо негде.

Вот я и удивляюсь: почему в каждом треде про Эльбрус не говорится, что это совершенно бесперспективный проект с нулевым выхлопом с целью тупого попила?

★★★★

Ответ на: комментарий от amd_amd

назови хоть один проект без цели тупого попила?

Как минимум НСПК «Мир» и СПФС из того, что вспоминается сразу.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Берем oldstable или oldoldstable и получаем обсолютно надежный «доделанный линукс», стабильность и предсказуемость работы которого Windows даже и не снилась.

Вы настолько домашний теоретик, что не понимаете о чем речь? Вечнонедоделанный линукс - это не о дебиане, это о прикладном софте. В учреждениях и на предприятиях он должен использоваться для множества разнообразных конкретных задач, как десктоп, как рабочая станция, а не как сервер.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вы настолько домашний теоретик, что не понимаете о чем речь?

Devuan ASCII + Trinity DE latest + Microsoft Office 2010 for WINE использую на практике. Что я делаю не так?

Кстати, что конкретно вас не устраивает в линуксовом десктопе?

Лично мне бы было просто отвратительно прикасаться к современному отрояненному жирнючему Windows с его реестром и другими закидонами после своего положительного experience под Linux.

К админам Windows обычно отношусь с пониманием и сочувствием.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Devuan ASCII + Trinity DE latest + Microsoft Office 2010 for WINE использую на практике. Что я делаю не так?

Что вы делаете с этим комплектом, какие задачи решаете? ))

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Программирование, создание документации, общение.

Лучше напишите, какие задачи вы не можете решить на Linux без учета проф. софта для Windows типа CAD, etc. ?

Достаточно много обычных офисных рабочих мест IMHO вообще можно перевести на тонкий клиент?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Программирование, создание документации, общение.

Да, этого достаточно, чтобы перевести всех на линукс

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

А вот кстати, чтобы Yadro не расслаблялось со своим RISC-V неплохо было бы сохранить ему конкурента в лице Эльбрус по крайне мере до момента выпуска реальных промышленных партий этого RISC-V?

Неплохо было б. А можно сохранить и не одного конкурента. История мобильных операторов в России показывает, что три - это вообще теоретический минимум, когда система хоть как то работает.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

ну ты блин даешь это же классика национальная система платежных карт система передачи финансовых сообщений тут пилить не перепилить на 10 поколений вперед хватит

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tz4678_2

man режим чучхе

Как жрат стало нечего — разбежались, как тараканы, пришлось в коробку изолировать.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Так ведь запрещено распространять секретную инфу только тем, кто подписывал NDA? А если инфа уже уплыла в паблик, то ее обсуждение другими независимыми лицами со ссылками на источники типа торрентов, dark net, etc. не является нарушением?

Как минимум на западе ты можешь ссылаться, но ты не можешь ее хранить и распространять дальше. В СНГ, как я уже писал, можно всё что угодно — главное нигде не подписывать документы с этим фактом.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от spoilt

Краткое содержание этого полотна

Ты сомневаешься в моей способности налддаджить производство чипов? Да, литографией я лично не занимался, но физика, химия, и микроэлектроника мне очень близки. Другое дело, что лишнего миллиарда рублей или готовой линии у меня нет под рукой — ХЗ как так получилось. Максимум, что я могу — это накидать прототип небольшого проца на FPGA. Даже купить крупный FPGA по цене хорошего автомобиля для меня сложновато, хотя достижимо — но типа зачем? Мне же никто из бюджета не даст. Тред о том, что при нынешних реалиях гос устройства производство современных микросхем в России тупо невозможно.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sparkie

Структура общества сто лет назад и теперь. Изменилась? Изменилась. Соотвественно изменились ропагандистские инструменты и потребительские интересы тоже изменились

А устройство человека не изменилось. Как «телевизор» не назови, а его функция и содержание будут одинаковыми и в 1930, и в 2022 году. И человек точно так же будет продолжать свое мнение черпать от хозяина кормушки.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Да, этого достаточно, чтобы перевести всех на линукс

Почему всех? Обычных офисных хомяков IMHO относительно несложно.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от vaddd

дядя Вова, дай порулить

Был у меня когда-то такой разговор про «если дворника с улицы поставить рулить страной, то получится лучше, чем у тех вип-элит, которые у власти сейчас». У меня точно лучше получится, вот про дворника это спорно. Пробелма как бы в том, что дворник все-таки как-то умеет честно работать, а власть работать не умеет в принципе, она умеет только пресмыкаться и воровать. Ну может Рогозин еще что-то умеет, еще один-два чела, но все остальные только пилят, лижут задницы, и ожидают, когда лизнут им.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

У меня точно лучше получится, вот про дворника это спорно. Пробелма как бы в том, что дворник все-таки как-то умеет честно работать, а власть работать не умеет в принципе, она умеет только пресмыкаться и воровать. Ну может Рогозин еще что-то умеет, еще один-два чела, но все остальные только пилят, лижут задницы, и ожидают, когда лизнут им.

Подростковый максимализм он такой подростковый

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Ни один рубль, потраченный на разработку Эльбрусов, не был распилен. Стоимость разработки современной линейки Эльбрусов за все время в десятки раз меньше, чем сумма, которую тратит Intel в год на R&D

Сравнил fabless-контору с прототипом и №1 производителя десктопных процов в мире с передовым техпроцессом. Какие десятки раз? Сотни не хотел? Эквивалент 5 000 млрд рублей за прошедший год — сравнимо с федеральным бюджетом России за тот же год.

Yadro хочет либо иметь суперприбыли с перепродажи китайчатины

Давай определимся: там сверхприбыли и распилы, или все-таки пилить нечего?

они надеются в течении трех лет сделать десктопный проц на базе RISK-V (наивные)

Готовые процы на RISC-V уже есть от нескольких производителей, но тут конечно зависит от того, что подразумевается под «сделать десктопный проц».

С ней они смогут перепродавать китайчатину в промышленных объемах до момента, когда им это больше не потребуется, тогда риторика резко поменяется

Вау, это что-то новое, оказывается, можно закупать готовую китайскую продукцию и перепродавать ее в России. Как до этого никто раньше-то не додумался?

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от i-rinat

Поиск виноватых — славная традиция. К сожалению, ни к чему кроме удовлетворения жажды мести не приводит

Линчо я убежден, что пока чинушей не начнут вешать около своих офисов, то подвижек в лучшую сторону не начнется. Ну то есть китайский сценарий.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Но отсутствие нормального рынка, нормальной экономики, недостаточный контроль за баблом, излишек идеологической подоплеки - все это приводит к тому, что слишком большое количество проектов оканчивается пшиком, а инвестиции либо просранными, либо разворованными

«Нормальный рынок» и «нормальная экономика» — это абстрактные слоны в вакууме. Более конкретно — это произвол монополий и спекулянтов, политика центробанка по целенаправленному уничтожению финансовой системы, и незащищенность собственности. Это всё можно частично решить сверху, даже не прибегая к массовым расстрелам. Но этого не делается, и глава центробанка до сих пор сам знаешь кто.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xintrea

Неплохо было б. А можно сохранить и не одного конкурента. История мобильных операторов в России показывает, что три - это вообще теоретический минимум, когда система хоть как то работает

В западном мире это делается вполне целенаправленно. То есть, запрещают слияние в монополии, дербанят победившего монополитса после банкротства конкурента, и так далее. Но они все-таки ограничиваются числом «два».

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

«Нормальный рынок» и «нормальная экономика» — это абстрактные слоны в вакууме. Более конкретно — это произвол монополий и спекулянтов, политика центробанка по целенаправленному уничтожению финансовой системы, и незащищенность собственности. Это всё можно частично решить сверху, даже не прибегая к массовым расстрелам. Но этого не делается, и глава центробанка до сих пор сам знаешь кто.

Вы создаете свою альтернативную реальность c такой интенсивностью словопотока, мыслеобразов, и предлагаемых способов развития, что вам лучше не мешать, а наблюдать со стороны с санитарами наготове.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от byko3y

А устройство человека не изменилось.

Ну здарова!) Изменилось, и антропологически, и интеллектуально. Отсюда вознкновение новых социальных групп.

одинаковыми и в 1930, и в 2022 году

Ага. В 1930 году читать умели не все, а в 2022 нет такого человека, который не умел бы пользоваться ПК. И это ты называешь одинаковостью?

sparkie ★★★★★
()
Последнее исправление: sparkie (всего исправлений: 1)

Вот я и удивляюсь: почему в каждом треде про Эльбрус не говорится, что это совершенно бесперспективный проект с нулевым выхлопом с целью тупого попила?

Я раньше писал об этом почти во всех эльбрус-тредах, потом надоело. Толку?

Dog ★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Изменилось, и антропологически, и интеллектуально. Отсюда вознкновение новых социальных групп

Причем тут социальные группы к устройству человека? Вот когда мужики рожать начнут или у них хотя бы вырастет третья нога — тогда приходи.

В 1930 году читать умели не все, а в 2022 нет такого человека, который не умел бы пользоваться ПК. И это ты называешь одинаковостью?

Есть. Дофига тех, кто и читать не умеет, просто их доля снизилась из-за научно-технической революции и материального изобилия.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от spoilt

В случае сервисов то, что одна часть системы полностью загнулась под нагрузкой (репорты допустим), зачастую вообще не повлияет на остальных

репорты допустим

Допусти ещё аккаунты, платежи, авторизацию, входной гейт… репорты как раз из строя редко выходят, там нагрузка небольшая и её легко контролировать.

У нас по большей части это уже ивенты в kafka и очень редко REST вызовы

И каким образом ты на кафке корректно собираешь синхронный ответ юзеру и отрабатываешь исключения чтоб все части системы сохраняли адекватный стейт в каждый момент времени?

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

а в 2022 нет такого человека, который не умел бы пользоваться ПК

У меня сестра не умеет пользоваться, я ей уже 10 лет твержу, что без умения читать форумы, отправлять почту и т.п. она на уровне неграмотных крепостных какого-то там прошлого века, в ответ только обижается, нет даже мыслей, что нужно обучиться.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от byko3y

если дворника с улицы поставить рулить страной, то получится лучше, чем у тех вип-элит, которые у власти сейчас

Не обязательно дворника. Хотя бы пусть здравоохранением занимаются врачи, айти кодеры/админы и т.д., а не т.н. «эффективные управленцы».

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Это будет еще хуже. Средний врач, как и средний айтишник, имеет узкий кругозор и решать организационные, финансовые, кадровые вопросы не в состоянии.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Зато способен понять, когда ему суют откровенное налюбилово хотя бы в его области. Всех этих линуксов-под-хохлому бы не было, была бы убунта/дебиан за 0 рублей 00 копеек + репа с локальными полезняшками под них.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Этого недостаточно для управления ) Максимум - для должности эксперта/советника при начальнике. Но таких и так всегда немало. Мало кто принимает решения, вообще не советуясь с профессионалами

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от spoilt

Вообще это уже серьёзное достижение, если это будет действительно работающий и доступный микроконтроллер, который можно будет действительно применять в разработках, а не только читать о нём новости.

agentgoblin
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Глядя на все эти анальные игрищи с «отечественным линуксом», в этом есть сомнения, в том-то и дело. Ну ладно очень хочется самостийное, вот делают Альт. Он действительно необычный, видно что люди хоть как-то работают и что-то от себя добавляют, респект и уважуха, все дела. А все эти редхаты с нескучными обоями, это всё куда? И главное зачем?

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Мы то видим только очень маленький кусочек всей этой процедуры по принятию решения. Но да, несомненно в результате задействовано немало административного ресурса участников ) Но это увы, неизбежная реальность в любой стране, хотя и зависимая от уровня конкуренции и директивности экономики.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Ваш Эльбрус вообще достаточно странная штука, как и Рутокен.

При обсуждении нередко отключается электричество во всем доме, это такой новый способ модерации?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Ваш Эльбрус

Он такой же мой, как и Ваш))

нередко отключается электричество во всем доме, это такой новый способ модерации?

Поспрашивайте зелёных человечков. Они могут быть в курсе)

sparkie ★★★★★
()
Последнее исправление: sparkie (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от byko3y

пока чинушей не начнут вешать около своих офисов, то подвижек в лучшую сторону не начнется

А если начать, то внезапно начнётся? И кто будет решать, кого надо, а кого ещё нет?

Ты же понимаешь, что будет дальше. Их заменят новыми, «правильными». Которые будут точно такие же, просто «правильные». Благосостояние населения от этого не улучшится. Просто блага будут перетекать не в карманы одних избранных, а в карманы других избранных.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

эпловый M1, который укатывает любые аналогичные x86

А кто-то уже показал x86 на 5нм тех процессе?

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Поспрашивайте зелёных человечков. Они могут быть в курсе)

Последнее время их опасно стало спрашивать, «Туда нельзя, сюда нельзя, никуда нельзя».

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Да уж. Но это уже совсем гнусная политота. Трогать её мы не будем)

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Сравни эту астрономичность с тратами на футбол, например.

Ну у тебя же контора не футболом занимается?

Mirage1_
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.