Китай отжал ARM у ARM

Ну вот яблоки такие из себя прогрессивные, а как пилить свой проц, так почему-то risc-v им не понадобился.

скрыта от большого количества человек

Капец, спасибо. Никто не знал!

а прекратилось строительство и сотрудничество лишь после известных событий

Да, вот такое у США партнерство.

Это как недавно Британия Украине толкнула 30-ти летний ледокол и катера под видом «сотрудничества».

Ну СССР вот Китаю как-то миг 21 поставил и что?

У РФ(СССР) много технологий есть, только из-за западных «партнеров» их в ход невозможно пустить.

угу, и байден миллиарды из бюджета рф ворует

Простите, но 90нм это уровень 2003 года, 65нм это где-то 2004. Линию 90 на мкироне запустили 2012. То есть STM продал остатки оборудования которые жаба душила выбрасывать.

Просто напомню, что:

SOC в когда-то мегапопулярном во всё мире Apple iPhone 3GS 2010 года – APL0298 @ 65 nm
SOC во флагманском смартфоне Motorola Droid (тоже 2010 года) когда-то популярном в США – TI OMAP3420 @ 65 nm

Такое вот «устаревшее оборудование».

К чему ты это выдал?

Не из РФ, а из Украины.

Ну все правильно. Поколение закончилось, вот и нашли кому сбагрить.

Западные компании продавали в РФ устаревшее оборудование которое к тому времени исключили из экспортных ограничений, и только. Это несколько другое чем «сотрудничество».

Что, создать самостоятельно оборудование хотя бы поколением выше на основе их устаревшего вот уже 7 лет не получается и как в меме «не можем повторить» выходит? А СССР хотя бы пытался.

Но похоже с такими вот лодырями-плаксами похожими на тебя в наших Микронах, которые всё ждут и ждали что «добрый Запад» свои последние разработки принесёт им на блюдечке с голубой каёмочкой в угоду какого-то там мифического «сотрудничества» РФ во веки веков останется на 90 нм. А КНР пойдёт (и уже пошёл) дальше.

С паршивой овцы хоть шерсти клок, а катера – это катера, довольно опасные штуки на самом деле для мелководья, если их как шнельботы использовать

Предыдущее поколение которое использовалось в устройствах два-три года назад (на тот момент) это не отставание на ~15 лет, как сейчас.

Выключай свой бредогенератор.

В начале эпохи мобильников мобильные процессоры разрабатывались «по остаточному принципу» и являлись классикой «полнейшего днища». Поэтому никакого смысла смотреть на них в те годы нет.

А актуально примерно так: Intel Core i5 3330 / 22нм / Q2’12

То есть 90нм в 2012 это примерно на 4 поколения назад (22-32-45-65-90)

«Старый хлам а выбросить дорого»

Капец, спасибо. Никто не знал!

Так ты и не знал что у КНР теперь есть ISA и процессоры собственной разработки прямо как у РФ. Видишь, я обогатил тебя этим знанием.

Да, вот такое у США партнерство.

У Европы в первую очередь.

Производство не может висеть в вакууме. Это часть очень длинной и в условиях рыночка очень дорогой цепочки. Еще нужно чтобы было что печатать и для кого печатать. А если тех, для кого печатать даже в теории микроскопическое колличество, то в условиях рыночка все что остается, это сосать лапу. Ну или паралельно создавать плановый экономический контур.

Так ты и не знал что у КНР теперь есть ISA и процессоры

Где-то раньше видел, но забыл.

У Европы в первую очередь.

Это те, которые сажали дипломатический борт из-за Сноудена. А, да, помню.

В начале эпохи мобильников мобильные процессоры разрабатывались «по остаточному принципу» и являлись классикой «полнейшего днища». Поэтому никакого смысла смотреть на них в те годы нет.

Так а что мешало-то взять Микрону устаревшее оборудование «полного днища» на котором выходили топовые смартфоны тех лет и от которого ты тут так воротишь нос и потихоньку начать его модернизировать? Гордость? У китайского MTK, например, получилось. MTK на рынке, Ангстрем-Т на помойке, а Микрон/МЦСТ на гос. подсосе.

Старый хлам а выбросить дорого

Так теперь у РФ и старого хлама нет (который как раз впору для военной, атомной и космической промышленности бы был) и мы ходим на поклон к боярам из TSMC. Смех да и только (особенно учитывая что с 2014 года ничего не поменялось):

Что импортное, а что своё?

На месте — получают чистую воду, газы — продукты разделения воздуха. Все остальное — практически всю химию, «чистые» пластины, и прочие материалы — приходится импортировать, в России или нет производства нужных материалов, или они недостаточного для микроэлектроники качества. Создавать производство материалов под такие маленькие объёмы производства конечно не выгодно. Мелкосерийное производство фотошаблонов под 90-180нм есть, но фотошаблоны для критических слоев (с самыми мелкими деталями) приходится изготавливать за рубежом.

https://habr.com/ru/post/181119/

Завтра западный боярин посмотрит на контракты РФ и TSMC, щёлкнет пальцем и где мы будем Эльбрусы тогда печатать?

Замечательно. Чем быстрее падут технокорпорации, тем более быстрым будет человеческий прогресс.

Производство не может висеть в вакууме. Это часть очень длинной и в условиях рыночка очень дорогой цепочки. Еще нужно чтобы было что печатать и для кого печатать. А если тех, для кого печатать даже в теории микроскопическое колличество, то в условиях рыночка все что остается, это сосать лапу. Ну или паралельно создавать плановый экономический контур.

Как же так, а разве импортозамещение не должно было серьёзно увеличить количество тех «для кого печатать»? Чем тебе это не планово-экономический стимул?

У Европы в первую очередь.

Это те, которые сажали дипломатический борт из-за Сноудена. А, да, помню.

Нет, это те, которые про «Мистрали».

Что, создать самостоятельно оборудование хотя бы поколением выше на основе их устаревшего вот уже 7 лет не получается и как в меме «не можем повторить» выходит?

Ну так это же надо будет каким-то сраным инженеришкам больше чем депутатам и ментам платить же. Это же разрушение скреп, измена родине и ересь.

Скорее гаражный DIY IC workflow доберётся до приемлемых нанометров, чем в РФ будет возможно что-либо хотя бы повторить.

Не падут.

Им не привыкать прыгать между архитектурами.

У вас странная логика. От меня было только два утверждения утверждение - а) западные компании высокотехнологичным производством не заходили и б) микрон в общем то не был инвестицией как таковой - это была продажа технологически устаревшего оборудования и не более

Про то что не надо развивать не говорилось. И я соглашусь, что развивать надо, хотя это безумно дорого, поскольку придется развивать всю цепочку, включая «производства по производству средств производства», иначе просто получится, что дерево зависимости сместится от печати чипа к производству масок и оборудования

Скорее гаражный DIY IC workflow доберётся до приемлемых нанометров, чем в РФ будет возможно что-либо хотя бы повторить.

Времена Apple ][ и ZX Spectrum увы давно закончились. Так что тут скорее крутые PLD доберутся в каждый гараж страждущим.

это была продажа технологически устаревшего оборудования и не более

Это могло бы быть хорошей отправной точкой для развития российской микроэлектроники, но похоже стало надгробием для неё.

Да сколько можно мусолить. ARM сама продала технологии и дочку, и всё ещё плачиться?

После этого пытается продаться невидии.

По итогу это АРМ теряет доверие своей продажностью и непостоянством, а не Китай, и не надо приплетать печати и прочее. А то получается какой-то индийский сериал про проститутку:

Тут продалась, да вроде как не совсем, пошла на попятную, да дяди говорят что нельзя. Потом пошла там продалась, а её взяли и без спросу ещё раз продали. Да только что-то большие дяди стали ругаются можно её ещё раз продать или нет, и должна она долг отработать на родине или уже отработала.

Не ну а чего бы сразу на risc-v-то не прыгнуть?

Речь о том, что технологии становятся доступнее, причём часто по очень забавным причинам. Например, технология литья сложных алюминиевых деталей стала доступна благодаря 3D принтерам, дешёвым газовым горелкам с баллончиками и, внезапно, появлению в магазинах наполнителя для кошачьих туалетов на основе бетонита. Так и тут, какой-нибудь лазерный пикопроектор и косметический девайс от бородавок с жёстким УФ вполне могут сделать нанометровый литографический процесс доступным частнику. Вопрос с получением качественного кремния тоже наверняка решаем.

Могильной плитой стал карго-культ следования мантрам капитализма про «свободный рынок», «частные инвестиции» и прочую либерально-экономическую хрень в условиях отсутствия достаточного рынка сбыта для сектора с большими вложениями (сектора производства полупроводников).

Времена Apple ][ и ZX Spectrum увы давно закончились

Может быть ещё вернутся «на новом витке прогресса», вот сейчас ретрограды делают примерно вот такие проекты.

Не ну а чего бы сразу на risc-v-то не прыгнуть?

А зачем, когда Apple стояла у истоков ARM и имеет там кучу патентов и «пожизненную лицензию» на всё ARM’оподобное?

Если бы в мире ARM была стагнация, тогда можно было бы думать. Но они очень активно развиваются.

Были бы флагманом risc-v.

Могильной плитой стал карго-культ следования мантрам капитализма про «свободный рынок», «частные инвестиции» и прочую либерально-экономическую хрень в условиях отсутствия достаточного рынка сбыта для сектора с большими вложениями (сектора производства полупроводников).

А каким мантрам нужно было следовать, учитывая что перед глазами был пример СССР, где с производством микроэлектроники были серьёзные проблемы, и рядом перед глазами были примеры США, Европы, Японии и др. стран где либерально-экономическая хрень не только работала, но и приносила и до сих пор приносит хороший профит.

Речь о том, что технологии становятся доступнее, причём часто по очень забавным причинам. Например, технология литья сложных алюминиевых деталей стала доступна благодаря 3D принтерам, дешёвым газовым горелкам с баллончиками и, внезапно, появлению в магазинах наполнителя для кошачьих туалетов на основе бетонита. Так и тут, какой-нибудь лазерный пикопроектор и косметический девайс от бородавок с жёстким УФ вполне могут сделать нанометровый литографический процесс доступным частнику. Вопрос с получением качественного кремния тоже наверняка решаем.

Слишком наивно.

Зачем это им, когда они флагманы ARM?

Эта «либерально-экономическая хрень» и в КНР применяется где надо и тоже приносит профит.

Сложно быть флагманом когда проектируешь процессоры только под своё железо. Или Apple проектирует ARM процессоры для сторонних производителей?

Изюминка в том, что китайским акционерам принадлежит 51 % СП Arm China

Расходимся

Apple является флагманом ARM в том смысле что:

Apple was the first to release an ARMv8-A compatible core in a consumer product (Apple A7 in iPhone 5S).

https://en.wikipedia.org/wiki/ARM_architecture#ARMv8

Ядро ARM в основном ARM Ltd. и его подрядчики проектируют, как раз для сторонних производителей, в число которых входит и Apple.

нельзя нации корпорации страны ставить выше человека

Китайцы не те люди, которые, получив официальные 51% и своего директора, будут возвращать что-то перспективное. Было бы любопытно узнать, на что надеялись англичание и как представляли себе будущее сотрудничество

Да нет, тенденция именно такая. Технологии практически достигли своего предела, нового особо ничего не появляется, значит существующие технологии будут упрощаться и становится доступнее. Например, ещё 10 лет назад организовать в гараже полный цикл полуавтоматизированного производства печатных плат со всеми пирогами типа pick&place роботов, навороченной печкой с правильными кривыми, автоматическим тестированием и т.п. было совершенно неподъёмно. А сейчас это вполне реализуемо, и даже не стоит космических денег. Будет ли продукция получаться дешевле китайской - маловероятно. Будет ли у каждого любителя в гараже такое производство - вряд-ли. Но реальная возможность теперь есть.

А потом китайцы отжимают у Тайваня Тайвань со всеми фабриками, а у вьетнамцев - Въетнам. И ой, 90% реальной мировой экономики контролируется Китаем.

А потом китайцы отжимают у Тайваня Тайвань со всеми фабриками, а у вьетнамцев - Въетнам. И ой, 90% реальной мировой экономики контролируется Китаем.

Ну, не 90%. Плюс Тайвань им пустой достанется. Плюс моментально изоляция и санкции против тех, кто сотрудничает с изгоем.

И то, что «контроллируют», им придётся потреблять самим. Например, контейнеровоз розовых дилд, ранее регулярно отправляемый в Европу и Америку, теперь придётся себе всовывать.

История СССР их, может быть, научит, что вторая в мире держава, а иногда кое в чём и первая, очень быстро скурвливается до третьесортной вымирающей страны без перспектив, как только она решает, что стоит выше мирового сообщества и может обойтись без вовлечённости в мировую экономику и науку.

Чтобы «иностранный выскокотехнологичный бизнес вышел», надо сначала чтобы он зашел. А этого никогда не было. И всё ненавидимое и обхаиваемое либералами «импортозамещение» это попытка приземлить эти самые «высокие технологии» хотя бы частично на своей территории.

Чтобы что-то высокотехнологичное и инновационное зашло, надо страну сделать для жизни людей, а не чиновников. Тогда люди будут жить и работать, а не существовать и бояться.

А зачем там наполнитель в списке? :)

Также права лицензировать ядра и архитектуру ARM были переданы подразделению Arm China

ЛОЛ

Плюс Тайвань им пустой достанется.

с чего бы?

Плюс моментально изоляция и санкции

Так они тогда сами смогут кого хочешь изолировать

изгоем

тоже под вопросом, так как Тайвань - частично признанное государство

И то, что «контроллируют», им придётся потреблять самим;

а что будет потреблять Европа и Америка в этот момент? у них же нет независимых от Азии производств. совсем.

а так вообще, Европа от россиской-то нефти не осилила отказаться после крым_наша, не то, что от китайских товаров после тайвань_иха