LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Линус о вакцинах (и анти-ваксерах)

 


3

3

. Ъ:

From: Linus Torvalds <torvalds@linux-foundation.org> To: «Enrico Weigelt, metux IT consult» <lkml@metux.net> Cc: David Hildenbrand <david@redhat.com>, James Bottomley <James.Bottomley@hansenpartnership.com>, Greg KH <greg@kroah.com>, Christoph Lameter <cl@gentwo.de>, «Theodore Ts'o» <tytso@mit.edu>, Jiri Kosina <jikos@kernel.org>, ksummit@lists.linux.dev, Linux Kernel Mailing List <linux-kernel@vger.kernel.org>, linux-block <linux-block@vger.kernel.org>, linux-fsdevel <linux-fsdevel@vger.kernel.org>, Linux-MM <linux-mm@kvack.org>, Netdev <netdev@vger.kernel.org>, linux-arch <linux-arch@vger.kernel.org>, Linux API <linux-api@vger.kernel.org> Subject: Re: Maintainers / Kernel Summit 2021 planning kick-off Date: Thu, 10 Jun 2021 11:55:41 -0700 Message-ID: <CAHk-=wiB6FJknDC5PMfpkg4gZrbSuC3d391VyReM4Wb0+JYXXA@mail.gmail.com> (raw) In-Reply-To: <5038827c-463f-232d-4dec-da56c71089bd@metux.net>

On Thu, Jun 10, 2021 at 11:08 AM Enrico Weigelt, metux IT consult <lkml@metux.net> wrote:

And I know *a lot* of people who will never take part in this generic
human experiment that basically creates a new humanoid race (people
who generate and exhaust the toxic spike proteine, whose gene sequence
doesn't look quote natural). I'm one of them, as my whole family.

Please keep your insane and technically incorrect anti-vax comments to yourself.

You don't know what you are talking about, you don't know what mRNA is, and you're spreading idiotic lies. Maybe you do so unwittingly, because of bad education. Maybe you do so because you've talked to «experts» or watched youtube videos by charlatans that don't know what they are talking about.

But dammit, regardless of where you have gotten your mis-information from, any Linux kernel discussion list isn't going to have your idiotic drivel pass uncontested from me.

Vaccines have saved the lives of literally tens of millions of people.

Just for your edification in case you are actually willing to be educated: mRNA doesn't change your genetic sequence in any way. It is the exact same intermediate - and temporary - kind of material that your cells generate internally all the time as part of your normal cell processes, and all that the mRNA vaccines do is to add a dose their own specialized sequence that then makes your normal cell machinery generate that spike protein so that your body learns how to recognize it.

The half-life of mRNA is a few hours. Any injected mRNA will be all gone from your body in a day or two. It doesn't change anything long-term, except for that natural «your body now knows how to recognize and fight off a new foreign protein» (which then tends to fade over time too, but lasts a lot longer than a few days). And yes, while your body learns to fight off that foreign material, you may feel like shit for a while. That's normal, and it's your natural response to your cells spending resources on learning how to deal with the new threat.

And of the vaccines, the mRNA ones are the most modern, and the most targeted - exactly because they do *not* need to have any of the other genetic material that you traditionally have in a vaccine (ie no need for basically the whole - if weakened - bacterial or virus genetic material). So the mRNA vaccines actually have *less* of that foreign material in them than traditional vaccines do. And a *lot* less than the very real and actual COVID-19 virus that is spreading in your neighborhood.

Honestly, anybody who has told you differently, and who has told you that it changes your genetic material, is simply uneducated. You need to stop believing the anti-vax lies, and you need to start protecting your family and the people around you. Get vaccinated.

I think you are in Germany, and COVID-19 numbers are going down. It's spreading a lot less these days, largely because people around you have started getting the vaccine - about half having gotten their first dose around you, and about a quarter being fully vaccinated. If you and your family are more protected these days, it's because of all those other people who made the right choice, but it's worth noting that as you see the disease numbers go down in your neighborhood, those diminishing numbers are going to predominantly be about people like you and your family.

So don't feel all warm and fuzzy about the fact that covid cases have dropped a lot around you. Yes, all those vaccinated people around you will protect you too, but if there is another wave, possibly due to a more transmissible version - you and your family will be at _much_ higher risk than those vaccinated people because of your ignorance and mis-information.

Get vaccinated. Stop believing the anti-vax lies.

And if you insist on believing in the crazy conspiracy theories, at least SHUT THE HELL UP about it on Linux kernel discussion lists.

Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

А с чего быть всплескам уродств - их не было и после Хиросимы с Нагасаки, ни у кого хвосты не выросли, а люди еще долго помирали. Да и по тем людям которых я знал - явно прослеживалось что в ликвидаторы старались призывать семейных, у которых уже есть дети - как среди «партизан», так и среди кадровых военных. Работу же там многие выполняли весьма грязную, на недостроенных укрытиях, бесследно для здоровья это не могло пройти в принципе.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Ты правда считаешь, что дело в ангажированности, а не появлении новых данных?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Речь не про конкретно героев-ликвидаторов, а про всю популяцию на затронутых территориях. Ликвидаторы регулярно получали массивные дозы.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: BceM_IIpuBeT (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CaveRat

Ты как-то формалистично смотришь, понятно, что ни один человек не сможет совсем без сна жить месяц, но на бытовом уровне когда так говорят, то тоже понятно, что имеется ввиду бессоница, когда короткие засыпания незаметно происходят и не на большое время.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Речь не про конкретно героев-ликвидаторов, а про всю популяцию на затронутых территориях.

И на популяции бесследно это не прошло. Где-то читал статью с данными про статистически заметный рост отдельных видов онкологии по местностям совпадающим с распространениям нуклидов по брянской области и югу Белоруссии. Даже в струю пошло, что родственник у меня как раз недалеко от Суземки живший, помер от лимфомы явно раньше чем ему полагалось среди родни, живущей подальше от «пятен».

vaddd ★☆
()

А давайте ковид и все,что с ним связано, внесем в офтоп-лист? Достало уже, причему тут линукс? ОС, а не человек. Или давайте публиковать тогда вообще все, что говорит Торвалдс, как он покушал, как в туалет сходил, как поспал.

Dog ★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Это надо ну очень тупо врать, врун бы причесал историю, чтобы так очевидно до него не докапывались.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dog

Или давайте публиковать тогда вообще все, что говорит Торвалдс, как он покушал, как в туалет сходил, как поспал.

поддерживаю, мне интересно

Sahas ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Где-то что-то когда-то кто-то от чего-то умер, но виновата радиация. Не образ жизни, убитая медицина, стрессы, а именно мифическая радиация.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Вы обратили внимание на первую, основную часть поста или пропустили мимо ушей? Есть исследования по зависимости онкологии от географии загрязненности местности вокруг Чернобыля. Есть исследования зависимости онкологии от содержания природных изотопов. Но вас заинтересовало только то место, где я упомянул одного человека.

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fernandos

Да их там половина где-то,шизиков. Ванильное (не libre) ядро уже ставить страшно)

Dog ★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Покажи их.

Вы тупой и сами не можете найти эту информацию? Тогда пожалуйста, сделаю вам снисхождение:

https://cyberleninka.ru/article/n/onkologicheskie-zabolevaniya-vyzvannye-radioaktivno-himicheskim-zagryazneniem-territorii-bryanskoy-oblasti/viewer

https://cyberleninka.ru/article/n/onkologicheskaya-zabolevaemost-sredi-uchastnikov-likvidatsii-posledstviy-chernobylskoy-katastrofy

https://www.dissercat.com/content/granity-s-povyshennym-radiatsionnym-fonom-i-nekotorye-radioekologicheskie-problemy-v-raionak

После каждой статьи есть еще ссылки на статьи близкого содержания. А в них свои ссылки. В диссертации - в так вообще полторы сотни. Но мне почему-то кажется, что вы вряд ли осилите хоть одну.

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vaddd

Есть исследования по зависимости онкологии от географии загрязненности местности вокруг Чернобыля

Ты мне сбрасываешь какие-то первые ссылки гугла. Спасибо.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Не за что. Если у вас будут еще затруднения - обращайтесь, постараюсь помочь

Вот можете еще тут прочитать, здесь как специально для вас - на пальцах и несложным языком:

https://chernobyl.mchs.gov.by/informatsionnyy-tsentr/posledstviya-chernobylskoy-katastrofy-dlya-belarusi/

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

с таким же успехом мог бы водой из унитиза шарахнуться. Спутние никакая не вакцина и никогда ею не была

Jetty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x-signal

Его вроде урезонивали за ругань на идиотов (ну или тех, кого он такими считает).

Тех же, кто против повесточки или барановируса можно кэнсэлить любыми способами и обзывать любыми словами.

utf8nowhere ★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ты понимаешь различие в веществе, которое подвергается ядерному распаду и само излучение заряженных частиц? Мы говорили про второе, а не про отравление первым.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: BceM_IIpuBeT (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Meyer

А Линус разве врач или имеет какую-то ученую степень в молекулярной биологии?

+1. Называет своего оппонента идиотом и тут же ему уподобляется, только с противоположной стороны. Единственным правильным решением было бы вообще запретить обсуждать оффтопик.

dimgel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Ты понимаешь различие в веществе, которое подвергается ядерному распаду и само излучение заряженных частиц? Мы говорили про второе, а не про отравление первым.

Вот именно, про воздействие радиации на организм - как извне в виде излучения снаружи, так и изнутри в виде поглощенных с питанием и дыханием р-а элементов. Про химическое отравление вам никто никогда не говорил, вам видимо почудилось. Так и что, чем вам еще помочь?

vaddd ★☆
()

And yes, while your body learns to fight off that foreign material, you may feel like shit for a while.

Всё так и есть. Весь день чувствую тебя как дерьмо.
Спрашивал про чип 5g с вакциной, сказали, что такого у них нет. Расстроился, потому что ковид мне не интересен, хотел именно чип 5g, чтобы с него 3 месяца можно было бесплатно раздавать интернет через wifi. Может когда второй раз пойду поставят чип.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utf8nowhere

барановируса

Короне пофиг, против ли ты нее. И да, те, кто уничижительно коверкают слова, не обладают аргументами (причем и сами это понимают)

zemidius
()

Линусу так никто ничего не ответил. Хотя дискуссия продолжалась и после его поста. Скорее всего просто предпочитают с ним не связываться.

rupert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

слушайте, я уважаю выбор каждого! вы выбрали привиться, что ж, это ваш выбор! если у вас есть дети, вы наверное и их привьете, но нужно понимать, что и у детей должен быть выбор. а если вы ошибаетесь? но вот допустим. вы же умный человек, айтишник! должны понимать что всегда есть процент того, что возможна ошибка, и за вашу ошибку ваши дети будут платить здоровьем или еще хуже!

Вот из-за таких туповатых дяденек и тетенек будет долго Короныч распространятиься

нет! я вас уверяю, скоро все закончится. жаль что вы этого не сможете осознать.

Assembler
()
Ответ на: комментарий от Assembler

но вот допустим. вы же умный человек, айтишник! должны понимать что всегда есть процент того, что возможна ошибка, и за вашу ошибку ваши дети будут платить здоровьем или еще хуже!

Точно так же как и в случае если не прививать, и цена ошибки так же высока, по этому и решение должен принимать взрослый, а не ребенок.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

и цена ошибки так же высока

конечно! но мы о выборе! о том что он должен быть у каждого. Выбор это то чего нет у вас, и то что вы отнимаете у своих детей. Они не имели выбора и были вынуждены придти в этом сраный мир, населеный умниками, которые думают что могут что-то решать, но решать по-факту не могут ничего, даже когда сходит в туалет за вас решает мочевой пузырь), но не вы. вы видили хоть одного ребенка, который умер от covid-19? своими глазами видили? я не видел! но я видел ребенка, которого сбил насмерть п..р..с в алкогольном опьянении, который явно думал, что он может и должен решать и принял решение сесть за руль пьяным. но мы про covid. что ж, сколько стоит сдать анализ на covid? 2500? 3000? 1000?

 почему? я же хочу выявить есть ли covid! чтобы не заразить окружающих! разве не бесплатны должны быть такие анализы?
 надо вакцинироваться чтобы остановить covid? и поэтому вакцина бесплатна! так?
тогда почему анализы платны!!!!! и почему вакцину не оправить в Индию?
 отправили? помогла?
может прежде чем тащить своего ребенка в пункт вакцинации нужно сначала ключить свой айтишный мозг и подумать? ведь

цена ошибки так высока, по этому и решение должен принимать взрослый

да!!! именно! цена высока. и как никогда нужно подумать.

Assembler
()
Последнее исправление: Assembler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

память как у рыби

будь добр открути на преведущую страницу в своих высерах и сам найди свои же сказки про какие-то чудо-показометры, которые делали все кому не лень и которые чего-то там показывали радиационное загрязнение пищи, с которыми население с самым лучшим в мире образованием на рынки ходило.

а потом воду заряжало.

n_play
()
Ответ на: комментарий от zemidius

так тем кому не платят за рекламу, нет никакого смысла давать еще больше рекламы. а это итак тут часто очень рекламят.

особенно какой-то школьник-истеричка @Korchevatel этим занят.

n_play
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Кто знает, у кого это там как набиралось. Кто-то надышался, кто-то водички с радионуклидами напотреблял, кто-то дерматит схватил. Это все индивидуально

в сказках опять нестыковка.

кроме совсем уж огороженных мест, где еще можно взять столько радиоактивного вещества, чтобы хватило на хлб за месяц?

так-то люди экскурсии нелегальные устраивают в припять и прочие места, и что-т как-то все чики-пуки. и никто полноценными скафандрами не пользуется.

n_play
()
Ответ на: память как у рыби от n_play

будь добр открути на преведущую страницу в своих высерах и сам найди свои же сказки про какие-то чудо-показометры, которые делали все кому не лень и которые чего-то там показывали радиационное загрязнение пищи, с которыми население с самым лучшим в мире образованием на рынки ходило.

Почему чудо-показометры? Обычные счетчики на основе трубок Гейгера, скупали по союзу где могли трубки, заказывали корпуса, паяли схемы. Только в нашем городе подобное кроме нас делали в еще в двух местах. И население на рынки ходило, и организации партиями покупали, и самим приходилось постоянно использовать потому что имели дели со списанной военной техникой. Я же говорю - вы диванный эксперт и попросту не в теме. А то, что выпадает из вашего узкого круга знания - то вызывает у вас дискомфорт

а потом воду заряжало.

что за бред?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от n_play

в сказках опять нестыковка. кроме совсем уж огороженных мест, где еще можно взять столько радиоактивного вещества, чтобы хватило на хлб за месяц? так-то люди экскурсии нелегальные устраивают в припять и прочие места, и что-т как-то все чики-пуки. и никто полноценными скафандрами не пользуется.

Как с последним кретином разговариваю…. Еще раз - восьмидесятые годы. Укрытия не достроены. Людей толпами принудительно туда запихивают через военкоматы, снабжая вместо техники черт знает чем. Все это только выпало, не захоронено, не разложилось от времени, не заросло, не унесено ветром.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

ты уж определись, засранную прям вблизи чернобыля технику - это одно.

а вот пищу, которая насосала радиунуклиды из почвы - это совсем другой класс приборой нужен.

еще раз, для совсем хлебушков, аналогия:

примерно как увеличительное стекло и микроскоп. и там и там, «на основе трубок гейгера», ну т.е. линза.

вот только показометром для «макро"загрязнений не увидишь микро загрязнения.

Я же говорю - вы диванный эксперт и попросту не в теме.

даже если и так. то бабалка по прежнему - ты. вякнул про прибор, с мифическими характеристиками, т.е. которого принципиально нет, теперь дал заднюю и снова сказки о том что в темном-темном городе, темной темной ночью делали его все кому не лень, и пользовали все кому не лень и аж безграмотные домохозяйки на рынки таскали его. и на этом конец. а так да, прибор, по всему союзу делали, как портвейн три семерки. бердянск вспоминаю, азовское море я там срал, ага.

n_play
()
Ответ на: комментарий от zgen

Чтобы её опубликовать, её собрать надо, это не по щелчку пальцев происходит.

А для того чтобы официально это подтвердить, это кучу специалистов надо привлечь, поднять историю болезней, кучу анализов провести и тогда, может быть, можно будет включить этот случай в статистику.

Мне почему-то казалось, что этим и так просто обязаны заниматься.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

не разложилось от времени, не заросло, не унесено ветром.

так оно и недолжно разложиться и через 30 лет.

n_play
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Это я к тому, что не являюсь сторонником всего этого истерического бреда по поводу болезней. И то как это всё опасно. А то, что правительство почему-то в этот раз пошло совсем другим путём, а не как с туберкулёзом может значить многое, в том числе малую опасность вируса и как следствие недостаточность убедительных аргументов.

Или то, что учитывая количество больных и еще какие-нибудь обстоятельства, никаких ресурсов действовать как при туберкулезе просто нет.

Обрати внимание, что по крайней мере, до сих пор все меры, начиная с «самоизоляций» все время были так составлены, чтобы не нести практически никакой ответственности.

Те кто прививаются от ковида, между прочим, подписывают отказ от ответственности. Не помню точно выражения, но смысл именно, что прививка делается добровольно и они умывают руки.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от n_play

ты уж определись, засранную прям вблизи чернобыля технику - это одно. а вот пищу, которая насосала радиунуклиды из почвы - это совсем другой класс приборой нужен.

Не нужен. Отличия от фоновых значений вполне заметны на глаз

даже если и так. то бабалка по прежнему - ты. вякнул про прибор, с мифическими характеристиками,

Вы опять бредите. У врача давно были?

так оно и недолжно разложиться и через 30 лет.

Бляха-муха, если вы диванный эксперт, то читайте хоть что-нибудь. Найдите периоды полураспада йода-131, цезия-137, стронция-90. Потянете?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Meyer

А Линус разве врач или имеет какую-то ученую степень в молекулярной биологии?

Между прочим, если врач со степенью и всем таким, будет публично говорить на актуальную тему (коронавирус) что-то сильно расходящееся с официальными заявлениями ВОЗ или локального минздрава, то попадет под оргвыводы.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

едем дальше: пылинки

открываем карту загрязнений https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Tchernobyl_radiation_1996...

например 40Ки/км2 - это примерно активность 0.5г cs-137 на площади 1км на 1км (конечно же в среднем, но могут попадаться кусочки и погорячее).

если пересчитать ту цифру в сантиметры - то получится 148 Бк/см2 (короче в среднем это не пылинки, а уровень чуть ли не единичных атомов)

собственно по этой причине, основной вред будет от жрачки, которая насаывает этот радиунуклидик с большой площади. всякие грибы и ягоды - и то не все подряд.

короче, поэтому люди там и живут безпроблемно годами дальше. практически как ни в чем не бывало. а показометром там ловить по прежнему нечего.

n_play
()
Ответ на: комментарий от cobold

И даже наоборот отказывают в прививке. В «этой стране» по крайней мере. Точнее предлагают сдать тест на количество антител, если их уровень опускается ниже определенного уровня, то пожалуйста, прививайся

Есть один нюанс. Видов иммунитета вообще-то два (на самом деле даже больше, но это уже тонкие детали): гуморальный (который антитела IgA, IgM и IgG) и клеточный лимфоцитарный. Так вот проверяют почти всегда только гуморальный на IgG, потому что это дешево и просто выполняется на аппаратуре. А вот на клеточный проверяют не везде, это долго и требует частично ручной работы.

В инвитро проверка на IgG стоит около 1500 руб. и сутки-двое на результат, включая забор крови, а вот на клеточный больше 12 000 руб. и 8 дней

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от n_play

гляди по количественному загрязнению. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Contributions_made_by_the

Как мило вы пытаетесь фальсифицировать аргументацию. Это график относительного вклада различных изотопов в уровень ра загрязнения. Как видите по своему графику - большинство зоопарка изотопов уже разложилось, основной вклад сейчас оказывает цезий. Период его полураспада - 30 лет. То есть и его за это время стало в два раза меньше.

В общем, даже диванный эксперт из вас х%евый

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Assembler

нет! я вас уверяю, скоро все закончится. жаль что вы этого не сможете осознать.

На чем основано такое мнение? Не подкола ради, действительно интересно.

Если иммунитет от вируса нестоек и все время новые мутации, вон уже не только про индийский, но и про какой-то московский штамм заговорили, сейчас резкий рост пошел, то это все рискует прописаться вообще как бы не навсегда

praseodim ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.